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Posté : 22 nov.08, 00:49
par Fyne
tien on débat sur le libre abrite en ce moment dans la section scientifique allez y faire un tour (le libre arbitre tous comme le hasard au sens ou on l'entend n'existe pas)
Pour ne pas te choquer encore plus, je vais te demander de faire comme moi, il faut admettre qu'on est des humains, et qu'on a des défauts, et que c'est possible que la perfection qu'on trouve dans:
- La gravité de la terre qui nous empeche de se perdre dans l'espace;
- L'instinct du manger, du sexe, du bébé qui sait comment se servire du sein, ......
- Du soleil qui nous donne le moyen de voir
- Du corps qui s'adapte à la température, et qui est préparé pour lutter contre les bactéries et les virus.....
-...etc ...etc
n'est rien d'autre que l'oeuvre d'un créateur qui est bien supérieur à nous, et qui sait parfaitement qu'on ne va pas pouvoir dire qu'il n'existe pas, s'il donne des preuvres de son pouvoir......
tous ceci est admirablement bien prouvé par la science , a l'exception des lois physique (graviter) qui n'ont pas besoin d'explication ...pour tout ce qui touche au être vivant se reporte a la théorie de l'évolution... pour les lois de physique et bien dire qu'elle ont besoin d'une explication c'est aussi dire que leurs explications (Dieu) en a besoin ! donc qui créa le créateur? si tu nie ce besoin de Dieu d'un créateur je nierais le besoin des lois d'un créateur....

quand a savoir si je suis mal et bien disons que si l'on prend les probabilité que Dieu existe puis celle qu'il nous ai créer et qu'il nous promette le paradis on arrive a : une chance sur 1*10^-99999999999 (o , 0000000000000000.....99999999999 comme ça) bon ok mon évaluation est complètement subjective mais elle dois pas être loin de la réalité....



mais la vrais question qui m'intéresse c'est pourquoi croyez vous au Coran ou a la Bible comme la parole de Dieu sachant que certain passage de ces texte (genèse) contredise les fais (fossile , diversité génétique , etc...l'évolution n'est même plus a prouver) ceci n'est pas exactement vrais pour la Bible car on peut l'interpréter , le Vatican lui même reconnais l'évolution....

ma question est pourquoi croyait vous dans un Dieu impossible plutôt que de croire en un Dieu possible ?

Dieu

Posté : 22 nov.08, 00:54
par Mehemet
Ce qui est dit dur le coran prouve tous, des approches épistémologiques citée depuis 14 siècles ont été prouvé en 1900-2008

Posté : 22 nov.08, 01:00
par Fyne
lequel ?

et quoi cela prouve quelque chose? a tu entendu parler de Démocrite? en 400 avant jc il inventa la notion d'atome....il n'étais prophète pourtant....

Posté : 22 nov.08, 01:04
par IIuowolus
le Soufis procéde du coeur essentiellement du coeur;
poèsie, chanson, danse, art, etc...

Donc je suis intéressé de connaître se courant qui procéde de la science.

LES SOUFIES

Posté : 22 nov.08, 01:17
par Mehemet
www.netlog.fr/bentounes_reda...
vous trouvez tous qui concerne le soufisme

Re: LES SOUFIES

Posté : 22 nov.08, 01:21
par Ren'
Mehemet a écrit :www.netlog.fr/bentounes_reda...
Pas moyen d'ouvrir ton lien... Par contre, le nom "Bentounès" m'est évidemment familier, puisque c'est celui des successeurs du Cheikh Ahmed El-Alawi. Un rapport ?

cheikh alaoui

Posté : 22 nov.08, 01:28
par Mehemet
je suis successeur du cheikh alaoui et du cheikh khaled (maitre actuel de la confrérie)

Re: LES SOUFIES

Posté : 22 nov.08, 01:34
par IIuowolus
Mehemet a écrit :www.netlog.fr/bentounes_reda...
vous trouvez tous qui concerne le soufisme
Tu devrais écouter les gens et suivre la conversation !!!

Le soufis en a rien à secouer des 1*10^-99999999999 de chance
ou de Démocrite et de sa notion d'atome...

Ça fait pas partie de leur dogme

Dogme qui a été crée justement pour sortir du carcan cartésien, dualitaire et ultra strict du Coran pour passer à l'interprétation donc ils sont passée de la tête au coeur ou de la logique au sentiment.

Donc aucun rapport avec ton commentaire.

Posté : 22 nov.08, 01:34
par TIM
salut
Pour ne pas te choquer encore plus, je vais te demander de faire comme moi, il faut admettre qu'on est des humains, et qu'on a des défauts, et que c'est possible

évidemment !

que la perfection qu'on trouve dans:

la perfection, vraiment !
,

- La gravité de la terre qui nous empeche de se perdre dans l'espace;

je te signale qu'il y a aussi de la gravité sur d'autres planètes

- L'instinct du manger, du sexe, du bébé qui sait comment se servire du sein, ......

un chaton qui vient de naître cherche les mamelles de sa mère, c'est vrai pour pratiquement tous les mammifères


- Du soleil qui nous donne le moyen de voir

le soleil qui, parait il se couche dans une source boueuse !

- Du corps qui s'adapte à la température, et qui est préparé pour lutter contre les bactéries et les virus.....
-...etc ...etc

c'est valable aussi pour les animaux, certains régulent leur température en transpirant (l'homme) d'autres en haletant, d'autres encore en faisant augmenter leur circulation sanguine


n'est rien d'autre que l'oeuvre d'un créateur qui est bien supérieur à nous, et qui sait parfaitement qu'on ne va pas pouvoir dire qu'il n'existe pas, s'il donne des preuvres de son pouvoir....


pour moi, tout celà est l'oeuvre d'une évolution et non celle d'un créateur
je n'en veux pour preuve que certains animaux découverts lors de fouilles et qui ressemblent a ceux qu'on a maintenant - Qu'est ce qui est le plus plausible? qu'il y a eu évolution de ces animaux vers ceux qu'on connait ou qu'un dieu (tres) hypothétique a fait des essais
Il n'y a rien qui soit parfait dès son apparition et rien qui évolue vers la perfection tout est perfectible a commencer par l'homme



.

Re: cheikh alaoui

Posté : 22 nov.08, 01:59
par Ren'
Mehemet a écrit :je suis successeur du cheikh alaoui et du cheikh khaled (maitre actuel de la confrérie)
Ne vas-tu pas un peu vite en besogne ? Cheikh Khaled est toujours de ce monde...

Posté : 22 nov.08, 10:48
par sambion
Je vois qu'on s'eloigne vachement du sujet principal, et c'est pour ça que je demande de me donner le lien de débat entre croyant et athée, sur l'existence de Dieu.

Posté : 22 nov.08, 10:54
par Fyne
et bien il n'y en a pas qu'un , le sujet reviens souvent comme celui de la création d'ailleurs (dans la sessions athéisme et religion).

je créer un sujet pouru'on puise débattre que de ça (et éviter d'avoir des idées disparates ^^) et je te donne le lien

edit: http://www.forum-religion.org/post454227.html#454227

Posté : 22 nov.08, 12:30
par sambion
Fyne a écrit :et bien il n'y en a pas qu'un , le sujet reviens souvent comme celui de la création d'ailleurs (dans la sessions athéisme et religion).

je créer un sujet pouru'on puise débattre que de ça (et éviter d'avoir des idées disparates ^^) et je te donne le lien

edit: http://www.forum-religion.org/post454227.html#454227
Merci pour le lien