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jusmon de M. & K. a écrit :Je te rappelle qu'il existe un forum pour les athées.

Je n'ai donc rien à y faire... Alors range ton mépris, et argumente, merci !

Ren' a écrit : Je n'ai donc rien à y faire... Alors range ton mépris, et argumente, merci !

Je te dis cela parce que tu ne crois pas à grand chose qui se trouve dans la Bible.

jusmon de M. & K. a écrit :Je te dis cela parce que tu ne crois pas à grand chose qui se trouve dans la Bible.

Oh si ! Mais d'une façon qui t'es visiblement incompréhensible. Cependant, je ne te demande pas d'adopter ma position, je te demande d'argumenter la tienne.

jusmon de M. & K. a écrit : Je te dis cela parce que tu ne crois pas à grand chose qui se trouve dans la Bible.

On voit notre propre défault dans la personne des autres.

Ayant ouvert ce fil pour ne pas faire de hors-sujet ailleurs, je me permets de quoter ici les remarques laissées sans réponse :

jusmon de M. & K. a écrit :A ce moment "l'autre Adam" est également un mythe

Certainement pas. Le Christ est un homme réel, né alors que l'humanité commençait à délaisser l'ère mythique pour l'ère historique.

jusmon de M. & K. a écrit : Eh oui, Jean Moulin, ta remarque semble déranger les "chrétiens" à la foi faible.

Toujours à te poser en juge de la foi des autres ? En tous cas, pour en revenir à la question du "péché originel"...

Catéchisme de l'Eglise a écrit :388 Avec la progression de la Révélation est éclairée aussi la réalité du péché. Bien que le Peuple de Dieu de l’Ancien Testament ait connu d’une certaine manière la condition humaine à la lumière de l’histoire de la chute narrée dans la Genèse, il ne pouvait pas atteindre la signification ultime de cette histoire, qui se manifeste seulement à la lumière de la Mort et de la Résurrection de Jésus-Christ (cf. Rm 5, 12-21). Il faut connaître le Christ comme source de la grâce pour connaître Adam comme source du péché. C’est l’Esprit-Paraclet, envoyé par le Christ ressuscité, qui est venu "confondre le monde en matière de péché" (Jn 16, 8) en révélant Celui qui en est le Rédempteur.

389 La doctrine du péché originel est pour ainsi dire "le revers" de la Bonne Nouvelle que Jésus est le Sauveur de tous les hommes, que tous ont besoin du salut et que le salut est offert à tous grâce au Christ. L’Eglise qui a le sens du Christ (cf. 1 Co 2, 16) sait bien qu’on ne peut pas toucher à la révélation du péché originel sans porter atteinte au mystère du Christ.

390 Le récit de la chute (Gn 3) utilise un langage imagé, mais il affirme un événement primordial, un fait qui a eu lieu au commencement de l’histoire de l’homme. La Révélation nous donne la certitude de foi que toute l’histoire humaine est marquée par la faute originelle librement commise par nos premiers parents.

Lorsque je parle de mythe, je ne remets pas en cause l'évènement de la chute, mais la lecture littéraliste qui voudrait faire des récits de la Genèse un "grand reportage" retransmis en différé. Il n'y a pas eu d'individu nommé textuellement "Adam", mais il y a bien eu, à un moment de l'histoire, des "parents originels"

"Adam" et "Eve" ne sont que des noms symboliques...

ADAM s'appelle scientifiquement LUCA Last Universal Common Ancestor. notre ancetre commun à tous...

http://www-archbac.u-psud.fr/Meetings/L ... illes.html

Ren' a écrit : Lorsque je parle de mythe, je ne remets pas en cause l'évènement de la chute

En remettant en cause l'élément de la chute, tu fiches tout par terre...

Les trois piliers du christianisme sont:

La création - La chute - L'expiation/résurrection

mari a écrit :ADAM s'appelle scientifiquement LUCA Last Universal Common Ancestor. notre ancetre commun à tous...

http://www-archbac.u-psud.fr/Meetings/L ... illes.html

Et le nom "Adam" est un jeu de mot biblique : Va yitzèr yhwh élohîm êt-ha-adam orphar min adama (Gn II, 7 : "Le SEIGNEUR Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol", TOB)

jusmon de M. & K. a écrit :En remettant en cause l'élément de la chute, tu fiches tout par terre...

Va falloir me relire : je ne remets pas en cause la Chute.

peut-être qu'"Adam" est le premier homme à avoir cru en un Dieu unique, à avoir reçu la révélation... et à s'être repenti après avoir commis un mal, pour l'amour de Dieu? ... ?

Eh bien, c'est le dieu des athées qui t'a répondu.

ptdr j'adore cette phrase , tu sais que athée signifie sans Dieu?

quand a ce débat il n'est pas du tout athées , l'athée te dira que de toute façon la Bible elle même est un mythe...

certain personnage de la Bible ou du Coran sont par contre des métaphore , c'est certain , prenons le simple exemple d'Adam et Eve : la genèse elle même devants être un métaphore au vue des découvertes actuel Adam et Eve doivent simplement désigner les premiers représentant de l'espèce humaine...(dites moi pas que c'est pas chrétien , c'est l'avis du Vatican)

après ou est le probléme ? certain personnage de la Bible ou du Coran pourrais très bien représenter tout autre chose comme le corbeau et le renard de la célèbre fable....

mari a écrit :peut-être qu'"Adam" est le premier homme à avoir cru en un Dieu unique, à avoir reçu la révélation... et à s'être repenti après avoir commis un mal, pour l'amour de Dieu? ... ?

mari a écrit :peut-être qu'"Adam" est le premier homme à avoir cru en un Dieu unique, à avoir reçu la révélation... et à s'être repenti après avoir commis un mal, pour l'amour de Dieu? ... ?

Je ne pense pas que les points charnières du mythe d'Adam soient là. Il est d'abord présenté comme le premier homme, sommet de la Création, vivant dans le paradis terrestre mais au sein duquel existe l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont il lui est interdit de manger les fruits. Le fait d'en manger le chasse du paradis terrestre et le condamne à gagner sa vie à la sueur de son front ! Je n'y vois pas la problématique du repentir mais celle d'un changement irréversible de sa condition du fait de sa propre volonté... Même si il le regrette par la suite !

paul H. a écrit :Je n'y vois pas la problématique du repentir

Parce qu'elle n'est pas dans la Bible, mais dans le Coran

aucun passage du nouveau testament ne suggerent de compendre l'ancien testament comme en partie ou completement mythique

au contraire jesus rend s temoignage de l'exixtnce de noe abraham jonas moise etc
l'apotre pierre noe , balam etc......

blaise a écrit :au contraire jesus rend s temoignage de l'exixtnce de noe abraham jonas moise etc

Jésus usait très largement de paraboles...

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Personnages réels ou... mythiques ?