Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

[Ren']

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Tu devrais dire : "à la base de ta vision du christianisme" ; elle est quand même assez singulière...

[jusmon de M. & K.]

Tu devrais dire : "à la base de ta vision du christianisme" ; elle est quand même assez singulière...

Malgré tout, tu n'as rien de mieux a proposer...

Moi, je peux dire avec autorité que je dis la vérité.

[Ren']

Malgré tout, tu n'as rien de mieux a proposer...

Question de point de vue, toujours...

Moi, je peux dire avec autorité que je dis la vérité.

Par contre, pour l'humilité, on repassera

[Taha]

Oh, je ne vais pas me prendre la tête avec toi, tu as l'air si fâché... J'attendrai que tu te calmes pour te répondre pour autant que tu aies envie d'entendre la vérité.

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Non non! Je ne suis pas en colère du tout

J'attend tes explications

[jusmon de M. & K.]

Le problème, c'est que tout ce que tu viens de dire a été inventé. Montre moi dans tes Ecritures, quand est ce que Jésus dit que le pardon se fera si l'on croit en sa mort par Rédemption.

Les Ecritures: toute la Bible annonce l'expiation par Jésus pour nous donner l'envie de nous repentir.

Et d'ailleurs, tu me présente ta religion comme une religion dans laquelle Dieu n'est pas capable de tout. Dieu Tout-Puissant, Eternel, le monde fut créé sous son autorité, incapable de me pardonner un pêché?

Dieu est capable de tout en se disposant, à l'avance, les moyens de réaliser son oeuvre (Jésus, les anges, les prophètes...).

Et pour les peuples ayant vécu avant Jésus, alors? Qui leur pardonnera?

L'expiation a effet rétroactif. Il n'y a pas de différence entre l'avant et l'après Jésus.

[Taha]

Les Ecritures: toute la Bible annonce l'expiation par Jésus pour nous donner l'envie de nous repentir.

Je veux une phrase explicite de Jésus qui dit "Croyez en ma mort", ou "Celui qui ne croit pas que je suis mort pour lui... blabla" ou quoi que ce soit avec le mot "mort" ou "rédemption"

Dieu est capable de tout en se disposant, à l'avance, les moyens de réaliser son oeuvre (Jésus, les anges, les prophètes...).

Et quand Jésus était mort pendant ses 3 jours, qu'avait prévu Dieu pour créer? Bah oui, puisque son Verbe, son outils, était mort pour 3 jours, comment va-t-il préserver l'équilibre de l'Univers?

L'expiation a effet rétroactif. Il n'y a pas de différence entre l'avant et l'après Jésus.

Je n'ai rien compris. Qui pardonne aux peuples avant Jésus, qui n'ont JAMAIS cru en sa mort par rédemption (comme les Juifs du temps de Moise par exemple)?

[jusmon de M. & K.]

Je veux une phrase explicite de Jésus qui dit "Croyez en ma mort", ou "Celui qui ne croit pas que je suis mort pour lui... blabla" ou quoi que ce soit avec le mot "mort" ou "rédemption"

Si je te la trouve, tu laisseras tomber l'islam?

[Taha]

Si je te la trouve, tu laisseras tomber l'islam?

Non, car je crois déjà en Jésus, mais pas en sa mort en rédemption.

Et je préfère croire en un seul seul Seigneur, capable de tout. Pas en des seigneurs éparpillés, l'un incapable de pardonner tout seul, l'autre qui se fait tuer par ses créatures (comparable à des neutrons).

"Qui est le meilleur : des seigneurs éparpillés ou Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême ? Vous n'adorez, en dehors de Lui, que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et à l'appui desquels Dieu n'a fait descendre aucune preuve. Le pouvoir n'appartient qu'à Dieu. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite ; mais la plupart des gens ne savent." (Coran, 12 : 39-40)

[ABDEL333]

Il y a un aveu de sa divinité en ce qu'il n'a pas cédé à la tentation.

Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.

il n'est pas un Dieu ?

Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

[jusmon de M. & K.]

Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Le coran et l'islam devrait te suffire...

On ne peut pas tout comprendre, ABDEL.

[Sony]

Le coran et l'islam devrait te suffire...

On ne peut pas tout comprendre, ABDEL.

Mais on doit critiquer et rechercher pour comprendre
l'homme est doté d'intelligence
sinon quel est l'utilité de la tête , du cerveau,..

[paul H.]

[...]
Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Le Diable ne fait qu'exprimer notre comportement humain face à Dieu. Le "rabaissement" de Dieu dont tu parles est constant : Il s'abaisse devant nos péchés alors que dans sa toute puissance Il aurait pu faire que le péché n'existe pas ! C'est la "kénose" de Dieu pour reprendre un terme théologique qu'on pourrait traduire par l'anéantissement ou le dépouillement en référence à Ph. 2,6-7.

Pourquoi un tel dépouillement ?

[lotus]

Le Diable ne fait qu'exprimer notre comportement humain face à Dieu. Le "rabaissement" de Dieu dont tu parles est constant : Il s'abaisse devant nos péchés alors que dans sa toute puissance Il aurait pu faire que le péché n'existe pas ! C'est la "kénose" de Dieu pour reprendre un terme théologique qu'on pourrait traduire par l'anéantissement ou le dépouillement en référence à Ph. 2,6-7.

Pourquoi un tel dépouillement ?

Dieu peut se rabaisser volontairement ou non, (voir l'exode ou Dieu se sent obliger à servir le peuple hébreu, ce qu'il n'apprécie pas)

mais jamais pour gagner une faveur ou des richesses qui lui appartiennent déjà.
La royauté des cieux de la terre et e ce qu'il y entre eux appartient à Dieu.
Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens , comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Pas si l'on est un homme et rien d'autre.

[ABDEL333]

Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens [/b], comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.



Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

[lotus]

Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens [/b], comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.



Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Avec Jésus comme Dieu,

ça nous fait déjà trois non_sens, pas mal

qui peut nous en trouver d'autre dans le seul fait de cette tentation?