wafa sultan tire à boulets rouges sur l'islam

[Florent52]

N'oublions pas non plus le principe de l'héritage qui donne la moitié à la femme, et le fait que les femmes ne peuvent avoir aucune autorité religieuse, n'ont pas le droit de lire le coran quand elles ont leurs règles, et toutes ces absurdités issues tout droit du moyen-âge!

Slamani est comme 99% des musulmans que l'on peut rencontrer sur internet : son but n'est pas de réfléchir mais de réagir comme un chien de garde dès qu'un mot désobligeant est dit à l'encontre de l'islam et de son prophète. D'où le recours idiot aux copier/coller et l'absence la plupart du temps de réponses de sa part. Ils sont quasiment tous comme ça, question de formatage mental.

[IIuowolus]

Slamani est comme 99% des musulmans que l'on peut rencontrer sur internet : son but n'est pas de réfléchir mais de réagir comme un chien de garde dès qu'un mot désobligeant est dit à l'encontre de l'islam et de son prophète. D'où le recours idiot aux copier/coller et l'absence la plupart du temps de réponses de sa part. Ils sont quasiment tous comme ça, question de formatage mental.

T'as pas bien écoute le reportage.
La dame, elle dit que ses gens ne font pas la différence entre leur nez et Allah.

[Jonathan L]

J'allais y répondre la même chose.

[spunkie]

ici, ça concerne les chrétiens. et ce n'est pas "triste" non plus.
http://fr.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4 ... re=related

[IIuowolus]

ici, ça concerne les chrétiens. et ce n'est pas "triste" non plus.
http://fr.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4 ... re=related

Ouais je l'ai vu en français à envoyé spéciale, après la dame nous explique qu'elle tire ses méthodes du manuel d'endoctrinement des enfants du Hamas qui dit que la meilleur période est entre 6 et 9 ans aprés le cerveau à déjà ses repéres et donc c'est plus de l'endoctrinement mais du lavage de cerveau.

Puis elle justifie ses actes parce que d'autre le font et qu'il se doivent d'être au top, pour compatre les ennemis de Jésus.
Aprés elle t'explique qu'avec 10% électeur tu peux faire balancé le vote démocratique d'un pays et que les évangéliste représente 25% de l'élèctorat et que c'est eux qui on mis Bush au pouvoir et que c'est eux qui on permis à l'Amérique d'aller se défendre en Irak et en Afghanistan.

J'ai trouvé que tout ça fessait trés américain dans le fond et trés Mac Jésus dans la forme !

[Florent52]

T'as pas bien écoute le reportage.
La dame, elle dit que ses gens ne font pas la différence entre leur nez et Allah.

Je vois pas bien la différence, tu m'expliques?

[slamani]

Le mariage est un contrat solide par lequel Dieu a lié l'homme et le femme.Chacun d'eux devient à partir de ce moment l'élément d'un couple ,après avoir été un individu à part.

Ainsi chacun des deux époux est numériquement un mais ,en réalité ,il n'est que l'élément d'un couple ,chacun d'eux représentant l'autre et partageant dans son propre cœur les douleurs et les espérances de l'autre.

Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :

" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)

Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.

C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.

Droits communs

1) Fidélité

Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.

2) Amour

Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :

" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)

3) Confiance réciproque

Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :

" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)

Le Prophète(saw)dit

" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même "

L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même

4) Civilité usuelle.

Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.

Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :

" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)

Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :

" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.
Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)

Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :

" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)

Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :

" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)

Droits de l'épouse sur son mari :

Le verset suivant résume ces droits en disant :

"Les femmes ont autant de droits que de devoirs dans le mariage ,suivant une juste mesure" (2-La Vache -228)

Le Prophète (saw) dit :

"Vous avez des droits sur vos femmes et elles en ont de même sur vous."(Tirmidi)

1) Le musulman est tenu de vivre convenablement avec sa femme ,selon la prescription de Dieu qui dit:

"Vivez avec vos femmes en bon rapports" (4-Les Femmes-19)

Le musulman doit nourrir et vêtir sa femme comme il le fait pour lui-même .Si elle se montre inflexible ,il la ramène par les moyens de Dieu lui a permis d'employer ,c'est-à-dire il l'exhorte sans insulte ni avilissement .Il se sépare d'elle au coucher .Si ,malgré cela elle se montre intraitable ,il la corrige sans brutalité :ni faire couler de sang ,ni la priver de l'usage d'un membre ou d'un sens ,tout en épargnant le visage .Voici ce que prescrit le Coran :

" Celles dont vous craignez l'inconduite vous pourrez les éloigner de votre couche ,les corriger même si besoin est .Si elles se sont soumises ,vous ne tenterez plus rien contre elles. "(4-Les Femmes-34)

Un homme demanda au Prophète (saw) :

" - Quels droits a la femme de l'un de nous sur son mari ?

- Il doit la nourrir quand il se nourrit ,dit-il, l'habiller quand il s'habille ,éviter le visage quand il la corrige .Il ne doit ni l'avilir ni la mettre en quarantaine que chez elle. " (Abou Dawoud)

2) Il doit l'instruire de l'essentiel de sa religion ,si elle l'ignorait ,ou lui permettre d'assister aux cercles d'instruction (tenus dans les mosquées).Son besoin de consolider sa foi et de purifier son âme ,n'est pas moindre que la nourriture qu'il lui fournit.Dieu ne dit-il pas :

"Croyants ,préservez-vous ainsi que les vôtres du feu !" (66-L'Interdiction-6)

L'épouse est un membre de la famille.On ne la préserve du feu que par la foi et les bonnes oeuvres que l'on peut obtenir par le savoir.

Le Prophète (saw) dit également :

"Recommandez - vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or c'est la partie la plus élevée de la côte qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.Recommandez-vous donc la bienveillance envers les femmes."(Boukhari et Mouslim)

Cette recommandation implique le devoir de montrer à la femme ce qui affermit sa foi.

3) Le mari doit requérir sa femme de suivre les enseignements de l'Islam et sa ligne de conduite .Il doit lui assurer chasteté et protection complètes ,la préserver de toute corruption morale ou religieuse.Il est le responsable et le chargé de sa protection.Dieu le signale en ces termes:

"Aux hommes est reconnu un droit de regard sur les femmes"(4-Les Femmes-34)

Le Prophète (saw)dit aussi :

"L'homme est gouverneur dans sa famille.Il lui sera demandé des comptes de ses responsabilités"(B § M)

4) Si le mari a plus d'une femme ,il se doit d'être juste entre elles.Une équité absolue doit être observée car Dieu a réprouvé toute injustice.Il dit :

"Si vous craignez d'être partiaux ,que ce soit alors une seule épouse ou des esclaves." (4-Les Femmes-3)

5)Il ne doit jamais trahir le secret de sa femme ,ni révéler ses défauts.Il est son homme de confiance,il a charge de la protéger et de la défendre.Le Prophète (saw) dit

"L'homme le plus désavantagé ,le Jour de la Resurrection est celui qui ,après s'être voué à sa femme et que celle-ci a fait de même ,il se met à trahir son secret." (Muslim)

Parmi ces devoirs et ces droits ,on distingue une différence existante entre l'homme et la femme.Certains ou certaines la qualifieront comme injuste d'autant plus que nous vivons dans une société occidentale où désormais ,on ne sait plus qui est l'homme et qui est la femme.

Il est certain que par nature l'homme et la femme sont différents et que par conséquent ils ne peuvent pas être au même niveau sur tous les plans.

"Elles ont des droits équivalents à leurs devoirs ,conformément au bon usage.Les hommes ont une préeminence sur elles." (Coran ,2;228)

"L'homme a plusieurs avantages sur la femme : sa force physique ,sa puissance de travail ,la faculté de prendre en outre des décisions mesurées.La femme au contraire est douée d'une sensibilité et d'une intuition fines ,qui correspond bien à sa fonction primordiale d'élever des enfants et de répondre aux premières urgences de la vie."Hani Ramadan"La femme en Islam"

Il faut donc prendre ces devoirs et ces droits ,non pas comme une soumission de la femme à l'homme mais comme une cohésion entre deux êtres humains permettant une vie harmonieuse ,solide ,offrant à des enfants une vie de famille stable

Ibn Umar rapporte ces propos du Prophète(saw):

"Chacun de vous est un berger et chacun de vous est responsable de son troupeau.L'imam est un berger et il est responsable de son troupeau.L'homme est un berger dans sa famille et il est responsable de son troupeau.La femme est une bergère dans la maison de son époux et elle est responsable de son troupeau.Le serviteur est un berger qui a charge des biens de son maître et il est responsable de son troupeau.Ainsi ,chacun d'entre vous est un berger et chacun est responsable de son troupeau."(Boukhari et Mouslim)

Par conséquent ,chacun a son rôle bien propre.A l'homme ,il est demandé de subvenir aux besoins de sa famille ,de travailler et de donner à ses proches le meilleur de lui-même.Le devoir de fidèlité lui interdit toute espèce d'aventure extra-conjugale.

La femme ,en tant que gardienne du foyer ,sacrifie également une part de sa liberté ,en se consacrant à son époux et à ses enfants.Or ,c'est de ce sacrifice partagé des libertés individuelles que nait la confiance qui lie le couple.

Et ce rôle attribué à la femme ne l'empêche pas d'avoir des propriétés(biens)dont elle dispose comme elle veut ,d'établir des contrats ,de faire des échanges ,de s'engager dans le commerce.Dieu a dit:

"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné ,et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (Coran,4;32)

L'épouse est pour son mari un bienfait que Dieu lui a gracieusement accordé.Elle est pour lui une source de bonheur et de sérénité et un moyen de satisfaire ses désirs.

[ximatt]

Slamani, merci de nous redemontrer que tu as tort en ne repondant pas à nos remarques. (Mais on ne t'en veut pas, de toute façon tu ne pourrais pas)

[hermes]

slamani merci de nous avoir démontré que le coran dit tout et son contraire

[VT61]

wafa sultan a des billes pour ce qu'elle avance - ici celà confirme ce qu'elle dit du hamas

http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y

[IIuowolus]

Je vois pas bien la différence, tu m'expliques?

Ben tu vois pas... tu parles d'un trucs bien précis en attendant de débattre de ce sujet bien précis et tout suite,
on te parle d'allah, du coran et de la vérité unique et le nez (le cap, le sens) n'existe plus...

Bref pas de causalité "logique" que des corrolaires "empirique" car tout est lier dans l'unique création et unique organisation. "Dieu"

[Keyser]

Si ,malgré cela elle se montre intraitable ,il la corrige sans brutalité [...]

slamai, ou tu ne connais pas le coran, ou tu es de mauvaise foi (!) ; comment frapper/fouetter ('scourge' dans les traductions anglaises) quelqu'un sans brutalité?
D'ailleurs le 'sans brutalité' n'est pas écrit dans le coran.
Seulement un effrayé, égaré et aveugle peut soutenir un tel argument.

Pour UNE fois pourrais-tu répondre aux contre-arguments qui te sont soumis? (sans copier-coller; max. 10-15 lignes; pas besoin d'autres citations du coran, la plupart d'entre-nous semblent mieux le connaitre que toi)

[slamani]

"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. [...] il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée" Sourate 14; verset 34-35

premièrement :


les versets de Sourate 14 (Abraham (Ibrahim) ) : 34-35 sont :

34. Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits de Dieu, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.
35. Et (rappelle-toi) quand Abraham dit : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles.




Deuxièmement :

peut être que tu ne fais pas la différence entre bible est coran

- (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée"

- (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi."

- (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari."

- (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ"




Lorsque tu ferra la différence Keyser entre la bible et le coran, je peux te donner mes arguments.

[Florent52]

premièrement :


les versets de Sourate 14 (Abraham (Ibrahim) ) : 34-35 sont :

34. Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits de Dieu, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.
35. Et (rappelle-toi) quand Abraham dit : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles.




Deuxièmement :

peut être que tu ne fais pas la différence entre bible est coran

- (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée"

- (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi."

- (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari."

- (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ"




Lorsque tu ferra la différence Keyser entre la bible et le coran, je peux te donner mes arguments.

Pour un non-croyant toutes ces citations ne font que confirmer que TOUTES les religions, et en particulier les religions monothéistes, sont mysogines.

Mais qui pourrait en douter?

[Keyser]

Désolé pour la faute. La 2e citation est en effet tirée des Corinthiens. Oublions la. J'ai un peu mélangé mes passages "préférés" de la bible et du coran sur les femmes; ils sont si semblables.
Les deux autres citations (que tu implicitement admets etre correctes) sont amplement suffisantes pour débattre.

Cependant le type de ta réponse est bien connu en argumentation: trouver une faute/doute qui ne change pas la signification du message, et rejetter la totalité de l'argument sans répondre.

Quels sont tes contre-arguments? Comment frapper quelqu'un sans brutalité?