lotus a écrit :
la crucifixion par exemple était-elle une prescription collective?
Non!
Oui, la crucifixion est une prescription collective.
Nous sommes tous appelé au renoncement de la chair, un jour ou l'autre.
La souffrance est inévitable et ce n'est pas nous qui allons décider de la manière que nous allons souffrir ou mourir. Nous devons acepter le sort que nous réserve la providence divine.
"Et, s'adressant à tous, il dit : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix chaque jour et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la sauvera. Quel profit en effet a l'homme qui a gagné le monde entier, mais qui s'est ruiné lui-même ou perdu?"
Luc 9, 23-25
lotus a écrit :
Jésus parle clairement à la 2° personne du singulier:
c'est à l'égo qu'il s'adresse.
rien n'empêche en revanche de défendre les biens matériels d'autrui, ou un bien collectif par exemple le territoire français contre l'occupant nazi
Les sioniste disent la même chose lorsqu'ils reçoivent des roquettes du hamas sur la tête. Vous tournez en rond.
lotus a écrit :C'est dieu qui a institué la justice.
cette justice vaut pour le monde matériel, car nous somme également des êtres matériels qui souffrons: ce que dieu interdit, c'est le luxe,
et les lois d'exception.
aujourd'hui les palestiniens souffrent cent fois plus que qui se disent israëliens!
Vous ête encore une fois dans la même logique de pensée que les sionistes. Vous réclamez une terre au nom de la souffrance que vous avez subit.
"Quel profit en effet aura l'homme, s'il gagne
le monde entier, mais perd son âme? Ou que donnera l'homme en échange de son âme?"Matthieu 16,26
Vous croyez que le salut éternel des palestiniens réside en un morceau de terre. Que vont-ils pouvoir donner en échange de leur âme? Un coin de terre!! L'âme a beaucoup plus de valeur que cela, mon ami. Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde. Et la terre n'appartient pas à un groupe plus qu'un autre. Nous aurons un ciel en fonction de ce que nous aurons perdu sur la terre.
lotus a écrit :Jésus tenait un coffre qui servait à donner l'aumône aux pauvres
Et bien non, encore faux.
lotus a écrit :Pourquoi s'occupait-il également de bien-être matériel des hommes?
et pourqui rendait-il visite Marthe dans sa maison construite par des hommes pour les hommes.
Jésus était contre le luxe par contre la subsistance et ces moyens
"Et il dit à ses disciples : " C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour (votre) âme de ce que vous mangerez, ni pour votre cops de quoi vous le vêtirez; car l'âme est plus que la nourriture et le corps plus que le vêtement. Considérez les corbeaux, qui ne sèment ni ne moissonnent, qui n'ont
ni cellier ni grenier, et Dieu les nourrit. Combien plus valez-vous que les oiseaux ! Qui de vous, à force de soucis, pourrait ajouter une coudée à la longueur de sa vie? Si donc vous ne pouvez pas le moins, pourquoi vous inquiétez-vous du reste? Considérez les lis, comment ils ne filent ni ne tissent; or, je vous le dis, Salomon même dans toute sa gloire n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Si donc Dieu revêt ainsi, dans les champs, l'herbe qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, combien plus (le fera-t-il) pour vous, gens de peu de foi !
Vous non plus, ne vous mettez pas en quête de ce que vous mangerez ou ce que vous boirez, et ne soyez pas anxieux. C'est de tout cela, en effet, que les païens du monde sont en quête; mais votre Père sait que vous avez besoin de cela. " Luc 12, 22-30
lotus a écrit :vous confondez ce que dieu a toléré mais n'a pas désiré, et ce que Dieu a à la fois voulu et désiré.
comment savez-vous que la guerre serait depuis longtemps terminé entre l'état qui se réclame d'Israël et les palestinien autrait été terminé, si les palestinien se seraient laissés faire depuis le début, ne croyez-vous pas au contraire que cela aurait inciter ce meêm état à augmenter son espace vitale et annexer les pays arabes: dans ce cas que doivent faire les pays arabes: se laisser coloniser.
Je comprends que vous vouliez que l'homme dépasse la pensée humaine et atteigne le sommum de la foi : qui est le renoncement à toute convoitise. Pas le renoncement à la subsistance!
Si dieu a permis l'annexion de cette manière de la palestine, c'est à cause des péchés des hommes, tous confondus!
la voie de dépassement ne pourra commencer dans ce bourbier de péché
d'où le recours aux règles internationales (bloquées par les USA:
cf la secte des illuminatis
Nous vivons sur une terre d'exil et vous recherchez un paradis sur terre qui n'existera jamais. Le paradis n'est pas de ce monde. Les vrai enfants de Dieu sont des exilés du ciel sur la terre et vous refusez cet exil en essayant de vous façonner un paradis sur terre. La vraie patrie est en haut. Vous n'êtes pas encore mort et vous vous ennuyer déjà de la terre. Déchargez-vous de ce fardeau maintenant avant de mourir ou sinon votre tourment ne sera que plus lourd après votre mort.