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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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florence_yvonne

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Ecrit le 31 janv.09, 23:56

Message par florence_yvonne »

Tous les croyants ne sont pas obsédés par l'idée de convaincre les autres de la véracité de leur foi.

ximatt

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Ecrit le 01 févr.09, 00:37

Message par ximatt »

sambion a écrit : et qu'il est facile de ne pas croire, mais difficile de croire.
C'est plutot l'inverse, la psychologie est unanime là-dessus.

W.Amadéus

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Ecrit le 01 févr.09, 02:51

Message par W.Amadéus »

Ce n'est pas parce qu'un homme (ce Dawkins) ne veut pas croire en Dieu qu'il doit contaminer tout le monde, libre à chacun de croire en ce qu'il veut. Dawkins ne fait que véhiculer l'idée que croire en Dieu est absurde et irrationnel, ce n'est qu'un athée parmi tant d'autres qui ont la même vision athéique, c'est bien ce que je dis, pas la peine de contaminer tout le monde.

On pourrait même appeler ça du proseletysme atheïque.

florence_yvonne

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Ecrit le 01 févr.09, 03:14

Message par florence_yvonne »

Comment peut-on nier l'évolution des espèces, quand on voit la diversité de races de chiens que l'homme a pu obtenir à partir d'un seule, celle du loup ?

Fyne

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Ecrit le 01 févr.09, 04:35

Message par Fyne »

amadéus > tu te rend compte de l'absurditer de ce que tu dis? c'est la religion qui la premierre a contaminer le monde , elle engendre des probléme partous ou elle se trouve , va pas nous dire qu'il faut la laissez la.....

W.Amadéus

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Ecrit le 01 févr.09, 05:48

Message par W.Amadéus »

une religion comme le christianisme ou le boudhisme n'a pas a être retiré de la scène mondial, puis qu'il y ait ou pas de religion, y aura tjrs des tarés qui auront des excuses pour agir. mais on ne peut rien reprocher au christianisme dans sa doctrine, on ne peut qu'accuser les hommes de leur attitude.

en france on a la laïcité, les droits de l'homme la démocratie... qu'est c'tu veux de plus ? la religion n'a plus aucune autre position qu'une simple superstition.

Baphomet

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Ecrit le 01 févr.09, 06:43

Message par Baphomet »

W.Amadéus a écrit :en france on a la laïcité, les droits de l'homme la démocratie
C’est donc pour ça que vous vous permettez d’avoir un comportement prosélyte vis-à-vis des enfants, trop jeune pour comprendre certaines choses, profitant de leur naïveté et de leur crainte pour les endoctriner ? C’est donc pour ça que vous avez recours à des méthodes hypocrites pour censurer le premier qui ose critiquer votre religion, que ce soit dans un discours, une œuvre ou une caricature ? C’est donc pour ça, bande d’hypocrite, que paradoxalement vous êtes les premiers à dénoncer les autres croyances qui ne vous convient pas, en les désignant sous le sobriquet de secte ?

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Ecrit le 01 févr.09, 07:04

Message par W.Amadéus »

Mais qu'est ce que tu raconte toi ? Nos enfants on les élèves comme on veut, c'est encore nos enfants que je sache... Plus tard ils feront et croiront à ce qu'ils voudront.

Et le coup de la cencure ça c'est typiquement islamique, tu mélange tout. Et puis on est comme toi, c'est notre place la meilleur et c'est celle-ci qu'on revendiquerais s'il fallait donner son avis. Tu parle de prosélytisme, mais qu'est-ce que tu fais dans un forum inter-religieux, si ce n'est pas pour nous bassiner avec ton athéisme bien rangé ?! Et je ne sais pas où tu vie mais en France tout le monde est libre, personne n'a d'emprise psychologique sur quiconque... A part l'état et la télé (rien de religieux quoi).

PS: Moi je suis chrétien, quand tu critique la religion, prière de me parler que du christianisme, ce que font les juifs ou musulmans c'est pas mon problème. Et re ps: j'ai bien dit de LA religion du christianisme, pas des hommes qui l'a pratique, leur attitude c'est pas mon problème non plus.

julio

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Ecrit le 01 févr.09, 07:30

Message par julio »

W.Amadéus a écrit :Mais qu'est ce que tu raconte toi ? Nos enfants on les élèves comme on veut, c'est encore nos enfants que je sache... Plus tard ils feront et croiront à ce qu'ils voudront.
Es-tu sûr de ça? Pourquoi la quasi-totalité des croyants ont-ils la même religion que leur parents?!
Et le coup de la cencure ça c'est typiquement islamique, tu mélange tout.
Ca, ça m'étonnerait....

Fyne

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Ecrit le 01 févr.09, 07:39

Message par Fyne »

Amadéus .... Dawkins est de quel nationalité? qui fais croire a la dérésons de la créations a des millions de personne? qui les écarte d'un enseignement sur les matierre scientifique corecte? qui leurs donne de faux espoir? qui s'appuis sur cela pour exercer un control sur les gents? qui explique leurs actes les plus horibles par Dieu? qui déteste les infidéles? ....

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Ecrit le 01 févr.09, 07:40

Message par Fyne »

Et le coup de la cencure ça c'est typiquement islamique
tu a toi même ouvrert un sujet pro-cencure.....

Baphomet

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Ecrit le 01 févr.09, 08:01

Message par Baphomet »

Et ainsi donc, par des propos fallacieux tu en viens à justifier l’ignominie.
W.Amadéus a écrit :Mais qu'est ce que tu raconte toi ? Nos enfants on les élèves comme on veut, c'est encore nos enfants que je sache... Plus tard ils feront et croiront à ce qu'ils voudront.
À vrai dire, cela ne justifie en aucun cas la fourberie dont vous faites preuve. Car pense bien, contrairement à ce que tu te complais fallacieusement à dire, que ce n’est pas une question d’éducation, mais de manipulation, de prosélytisme. Tu comprends ou tu ne comprends pas ?

Prenons un exemple : Si moi j’estimais, en reprenant ta logique, que frapper un enfant pour le bien de son éducation est quelque chose d’essentiel pour son éducation, afin de lui apprendre les dures lois de la vie, crois-tu vraiment que ce genre de propos "j’éduque mon enfant comme je veux" aurait une quelconque valeur devant les juges ?

Allons bon, ne dis pas de bêtise. Cet endoctrinement que vous faites chez les enfants, j’appelle ça du viol mentale. Vous lui imposez, par des discours sournois jouant sur la peur et la culpabilité, une idéologie abstraite qui n’ont de source que votre relion. Le fait que plus tard ces mêmes enfants auront le droit de ne pas suivre votre secte ne justifie en aucun cas votre prosélytisme.

De plus, c’est d’autant plus intolérable quand on sait que vos doctrines sont loin d’être morales, et qu’on sait tous qu’on ne quitte pas une secte si facilement.
W.Amadéus a écrit :Et le coup de la cencure ça c'est typiquement islamique, tu mélange tout.
Garde donc ta paille dans les yeux si tu te complais dans l’aveuglément, c’est sans doute les Musulmans qui, par exemple, ont demandé le retrait de cette très belle publicité réalisée par Marithé et François Girbaud, reprenant la Cène de Léonard de Vinci :

Image

On remerciera l'église Catholique et les évêques de France pour cette magnifique preuve de Laïcité.
W.Amadéus a écrit :Tu parle de prosélytisme, mais qu'est-ce que tu fais dans un forum inter-religieux, si ce n'est pas pour nous bassiner avec ton athéisme bien rangé ?! .
Je te prierais de garder ta sainte colère en toi saint personnage, ce genre de propos n’ont pas lieu d’être, car, au risque de décevoir, j’ai encore le droit d’être ici. Et si, pour je ne sais quels préjugés religieux, ma présence te dérange, et bien, sans vouloir t’offenser, permet moi de te faire remarquer que nous somme dans la section athée ici. De ce fait, si tu pars du principe que, comme l’explique très clairement ta sainte bible, non-croyant et croyant ne peuvent se mélanger, alors je suppose que tu sais ou se trouve la sortie. N’est-ce pas ?
W.Amadéus a écrit :personne n'a d'emprise psychologique sur quiconque... A part l'état et la télé (rien de religieux quoi).
Ceci est donc à considérer comme mensonge ou obscurantisme, voir, peut-être, de l'ignorance de ta part.
W.Amadéus a écrit :LA religion du christianisme, pas des hommes qui l'a pratique, leur attitude c'est pas mon problème non plus.
Alors si tu n’as que faire de ce que ta religion implique, abstient toi d’intervenir comme tu viens de le faire, car c’est bien ta religion que je dénonce (et non toi personnellement), mais de ce fait, ne vient pas non plus venter les vertus de ta religions si c’est pour dire ensuite que ce que font les autres ne sont pas tes oignons.

C’est faire preuve de lâcheté que d’ignorer les ignominies de sa religion pour venter à coté les soit disantes vertus de celle-ci. Il serait bon, et là je m’adresse à tout les croyants, que vous réagissiez un peu plus vis-à-vis de ce que votre religion implique. La religion n’a rien de spirituel, c’est avant tout une sorte de mafia, qui par des sophismes, fourberies et absurdités, perdure dans notre société.

L'exemple flagrant sont les écoles catholique, il est aberrant de voir les gens tolérer ces écoles, alors que les écoles sont sensé appartenir à l’état. Mais ce ne sont là que les relents d’un passé des moins glorieux, de nos chers Catholiques. J’espère sincèrement que la situation en France ne sera jamais comme elle est en Espagne, mais pour cela les gens doivent prendre conscience de certaines choses.
Modifié en dernier par Baphomet le 01 févr.09, 08:20, modifié 7 fois.
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Ecrit le 01 févr.09, 08:06

Message par W.Amadéus »

julio a écrit : Es-tu sûr de ça? Pourquoi la quasi-totalité des croyants ont-ils la même religion que leur parents?!
Je peux te retourner la question, combien d'athées baptisés catholiques ou juifs? en france même la quasi-totalité des arabes (de parents musulmans) se sont retiré de la religion pour sombrer dans la débauche.
Ca, ça m'étonnerait....
Donne moi une preuve d'une cencure rédigé par les chrétiens en France. récément, va pas me chercher une histoire de l'an mille comme ces pauvres muslims sans arguments.
Fyne a écrit :Amadéus .... Dawkins est de quel nationalité?
Américaine.
qui fais croire a la dérésons de la créations a des millions de personne?
la création est remise en question chaque jours entre scientifiques eux mêmes. Et la religion ne conteste rien, elle est la première a apporter des réponses a nos fameuse questions existancielles...
qui les écarte d'un enseignement sur les matierre scientifique corecte?
Tout le monde va à l'école et est au courant de cela. Et puis bon qu'on soit au courant ou pas, ça change pas grand chose...
qui leurs donne de faux espoir?


Appart la religion je vois pas ce qui donne de l'espoir d'un point de vue spirituel dans ce monde. Certainement pas l'idée dépréssive athéique qu'on va tous cesser totalement d'éxister. Qu'elle soit vraie ou pas, la religion, est encore ce qui donne le plus d'espoir et fait rêver.
qui s'appuis sur cela pour exercer un control sur les gents?


le contrôle d'autrui s'exerce par les médiats dans des directions DEPLORABLE sexe, argent et sang... Plus de valeurs, on dé.bilise au maximum les gens, on les rends confortable dans leur misère deguelasse. pour éviter une revolution.

Les religieux sont pas les derniés.
qui explique leurs actes les plus horibles par Dieu? qui déteste les infidéles?
Dans ma religion (le christianisme) il n'est pas question du moindre acte negatif, pas UN seul, absolument pas, ça n'existe même pas. Elle est tout le contraire, après ce que font les hommes c'est pas notre probleme. Quoi il y a eu des prêtres pédo.philes? Bof.. Allons nous compter les athées pédos?! ect...

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Ecrit le 01 févr.09, 08:42

Message par W.Amadéus »

Baphomet a écrit :Et ainsi donc, par des propos fallacieux tu en viens à justifier l’ignominie.
À vrai dire, cela ne justifie en aucun la fourberie dont vous faites preuves. Car pense bien, contrairement à ce que tu te complais fallacieusement à dire, que ce n’est pas une question d’éducation, mais de manipulation, de prosélytisme. Tu comprends ou tu ne comprends pas ?
Il n'y a pas de prosélytisme en France, la France est un pays laïc elle ne permet pas aux religions d'avoir une quelconque influence dans l'élan des gens, chacun est libre. Enfin je parle des chrétiens en l'occurence je ne vois pas où tu vois du prosélytisme... a part quand des TJ vienent frapper chez toi :) ... Ou, tu m'a l'air tellement éffarouché, même peut-etre que le jour du Seigneur tous les dimanche sur France2 te dérange.

A part ça donne moi un exemple concret de proselytisme chrétien.
Allons bon, ne dis pas de bêtise. Cet endoctrinement que vous faites chez les enfants, j’appelle ça du viol mentale. Vous lui imposez, par des discours sournois jouant sur la peur et la culpabilité, une idéologie abstraite qui n’ont de source que votre relion. Le fait que plus tard ces mêmes enfants auront le droit de ne pas suivre votre secte ne justifie en aucun cas votre prosélytisme.


Si d'apprendre a aimer les autres, a ne pas juger, a vivre dans la tranquilité et la paix est un viol mental pour toi, c'est grave, il faut bien partir d'un postulat lorsqu'on éduque nos enfants, soit on laisse l'ecole, la rue, la TV éduquer nos gosses... ou soit on part sur des principes, mais les principes on ne les inventes pas, ils nous ont été inculqué un jours. Même un "libre penseur" sans l'école il est incapable de penser.
Garde donc ta paille dans les yeux si tu te complais dans l’aveuglément, c’est sans doute les Musulmans qui, par exemple, ont demandé le retrait de cette très belle publicité réalisée par Marithé et François Girbaud, reprenant la Cène de Léonard de Vinci :

On remerciera l'église Catholique et les évêques de France pour cette magnifique preuve de Laïcité.
:) on est dans un pays laïc, depuis quand on cède a la cencure religieuse. Fallait pas ceder c'est tout et brandir le drapeau dame laïcité. Quitte à aller même jusqu'au tribunal.
Je te prierais de garder ta sainte colère en toi saint personnage, ce genre de propos n’ont pas lieu d’être, car, au risque de décevoir, j’ai encore le droit d’être ici. Et si, pour je ne sais quels préjugés religieux, ma présence te dérange, et bien, sans vouloir t’offenser, permet moi de te faire remarquer que nous somme dans la section athée ici. De ce fait, si tu pars du principe que, comme l’explique très clairement ta sainte bible, non-croyant et croyant ne peuvent se mélanger, alors je suppose que tu sais ou se trouve la sortie. N’est-ce pas ?
Tu répond pas à ma question, tu es un athée bien rangé, lorsque tu a decider de comuniquer sur le net, pourquoi avoir choisis un forum inter-religieux ?
Ceci est donc à considérer comme mensonge ou obscurantisme, voir, peut-être, de l'ignorance de ta part.
Vas y dis moi comment les chrétiens en France ont une emprise psychologique sur les non-chrétiens?
Alors si tu n’as que faire de ce que ta religion implique, abstient toi d’intervenir comme tu viens de le faire, car c’est bien ta religion que je dénonce (et non toi personnellement), mais de ce fait, ne vient pas non plus venter les vertus de ta religions si c’est pour dire ensuite que ce que font les autres ne sont pas tes oignons.
Je t'arrête tout de suite... Sors moi le Nouveau testament (et ni l'ancien et ni le coran car le christianisme n'est absolument pas fondé sur ses lois) et montre moi EXACTEMENT ce que tu dénonce ?

Bon courage.

julio

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Ecrit le 01 févr.09, 10:13

Message par julio »


Je peux te retourner la question, combien d'athées baptisés catholiques ou juifs? en france même la quasi-totalité des arabes (de parents musulmans) se sont retiré de la religion pour sombrer dans la débauche.
Tu peux retourner la question dans tous les sens, ça ne change rien au fait que majoritairement, les hommes ont la religion de leur parents!
Parmis les "arabes qui se sont détournés de la religion pour sombrer dans la débauche", beaucoup se considèrent et se revendiquent comme musulman!
Donne moi une preuve d'une cencure rédigé par les chrétiens en France. récément, va pas me chercher une histoire de l'an mille comme ces pauvres muslims sans arguments.
Pourquoi faudrait-il un exemple récent? L'histoire le démontre assez clairement.
Sinon, évidemment, depuis que la religion n'a plus trop voix au chapitre en France, effectivement la censure chrétienne se fait plus rare, enfin ça veut pas dire que si on leur en laissait l'occasion, les chrétiens ne censureraient pas à tout va!
Tout le monde va à l'école et est au courant de cela. Et puis bon qu'on soit au courant ou pas, ça change pas grand chose...
On m'a dit que mes cauchemars étaient dus à des mauvais esprits qui rôdent dans ma chambre.
Question: pourquoi ne veux-tu pas entendre parler de l'Ancien Testament? Et épargne-nous la peine de sortir notre NT, les exemples de choses inhumaines sont légions, je parie que tu peux les retrouver tout seul?!

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