Religions du monde :: forum religion

slamani a écrit :
té libre de lire ce que tu voudras...


mais dire que dans le coran, dieu m'as dis de lire la bible, çà c'est une fausse information,

voila le commentaire qui est dit a propos de la sourate en question
( c'est sans doute une allusion au peuple d'ISRAËL qui a reçu le psautier de DAVID et avant lui la thora ' ou pentateuque'de MOÏSE qui sont parmi les livres révélés les plus marquants ) fin de la citation.
qui sont parmi les livres révélés les plus marquants un livre révélé falsifié!!!!

medico a écrit :c'est marrant le coran parle de la bible en disant le livre qui éclaire ou éclairant ( sourate32:25)
un livre éclairant qui est falsifié pourquoi le lire ?
c'est pas trés claire tout ça et vraiment contradictoire !

Le coran parle de l'évangile selon jésus et pas selon mathieu ou jean ...

Avez vous l'evangile selon jésus ?
Galat 1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

Il ya quatre evangiles matthieu Marc luc jean que d'apres les chretien décrit jésus comme un etre divin
et moi je vous dis il ya une vintaine d' evangiles qui nie la divinité du christ exemple Pierre Philipe thomas Barnabé....
pourquoi ces evangile ont eté ecarté ??
Pourquoi le nouveau testament ne contient pas ces livre ?
pourtant c'est les plus proche de jésus qu'ils les ont ecrits

Supossons que le coran corrige bien la bible ...

alors pourquoi incorporer des doctrines paiens comme la Kabaa et la pierre noire ?

Aussi comment peut-on savoir si vraiment le coran corrige la Bible si nous avons pas l'original non falsifié ?

J'invite les musulmans a lire ce lien.


http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html

Si la bible (Thorah et L'évangile) a des erreurs comment peut-il être falsifié selon le verset qui suit ?

EX: C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2

Vous allez dire que ce sont les livres donné par Dieu a Jésus,MOISE mais alors en 725 après Jésus les livres existaient bien et étaient conforme et sans falsification.

Est-ce cela ?


La falsification commence quand ?

TRIPLE-X a écrit :
Si la bible (Thorah et L'évangile) a des erreurs comment peut-il être falsifié selon le verset qui suit ?

EX: C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2

Ce verset parle du coran et pas de la bible.

La bible a été ecrite par des gens qui connaissent meme pas jesus.

Elle etait ecrite par des gens qui cherchent la gloire.. elle n'est meme pas ecrite pour le peuple.


Luc 1.1Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


Comme tu remarque bien Luc lui a semblé bon un certain moment d'Ecrire a Theophile des recits racontés par des gens.

Il n'a meme pas ecrit ceci pour le peuple, et le peire c'Est qu'il reconnait qu'il ecrit apres que plusieurs autre personnes ont ecris avant lui. ( On dirait une compettion ).

Ou sont ces ecrits ??? et qui sont ???
Ce qu'on sait et d'apres les experts chretiens c'est que la bible comporte plusieurs fautes et contradictions et qu'elle est l'ecris de l'homme et pas la parole de dieu.

Hajer a écrit :
Ce verset parle du coran et pas de la bible.

La bible a été ecrite par des gens qui connaissent meme pas jesus.

Elle etait ecrite par des gens qui cherchent la gloire.. elle n'est meme pas ecrite pour le peuple.


Luc 1.1Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


Comme tu remarque bien Luc lui a semblé bon un certain moment d'Ecrire a Theophile des recits racontés par des gens.

Il n'a meme pas ecrit ceci pour le peuple, et le peire c'Est qu'il reconnait qu'il ecrit apres que plusieurs autre personnes ont ecris avant lui. ( On dirait une compettion ).

Ou sont ces ecrits ??? et qui sont ???
Ce qu'on sait et d'apres les experts chretiens c'est que la bible comporte plusieurs fautes et contradictions et qu'elle est l'ecris de l'homme et pas la parole de dieu.

C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2

La mention "C'est le Livre" (dhalika al-kitab), au lieu de "Ceci est le Livre" (hadha al-kitab), signifie que le Coran fait référence à un autre Livre que lui même, qui doit être la Torah et/ou l'Evangile. Ceci est vue du fait, que l'emploie du terme "dhalika" indique que le Livre dont fait sujet la Sourate 2:2 est une entité en dehors du Coran. Toutes les fois que le Coran se cite en tant que Livre Divin, il emploie l'expression "ceci" ou "voici", jamais "dhalika".



Des musulmans ne retiennent pas cette interprétation et prétendent que la Sourate 2:2 fait référence au Coran, non à un autre livre. Un exemple est Ibn Kathir:

"C'est le le livre en lequel il y n'y aucun doute" a été interprété par certains comme la Torah et l'Evangile, ce qui est une élaboration fortement peu probable et inutile sur une question à laquelle ils ne connaissent rien. L'interprétation correcte est que ça se réfère au Coran. Tafsir Ibn Kathir

Intéressant, Ibn Kathir, enregistre que des musulmans ont cru que la Sourate 2:2 désigne la Torah et l'Evangile. Ensuite, Ibn Kathir balaye cette interprétation, en arguant que c'est une interprétation peu probable et affirme que ce passage se réfère au Coran.



Le problème avec l'exégèse d'Ibn Kathir, est qu'il ne donne aucune justification. Si des musulmans ont cru que ce passage se réfère à la Torah et/ou l'Evangile, c'est parce que c'est ce suggère l'emploie du terme dhalika, celui indiquant que le livre qu'il désigne, est un livre en dehors du Coran. Aussi, il faut expliquer pourquoi des musulmans ont cru ce passage se rapporte à la Bible, s'il était vrai que c'est une interprétation fortement peu probable.



La seule raison qui pousse Ibn Kathir à nier cette interprétation, est que celle-ci constitue un témoignage coranique que la Bible est authentique.


Seulement, il n'y a rien dans le contexte qui éliminerait que l'expression, "C'est le livre où sujet duquel il n'y a aucun doute", se rapporte à la Torah et/ou à l'Evangile. L'allégation que ce passage ne se réfère pas à la Torah et/ou l'Evangile est issue d'une présupposition, à savoir que la Bible serait falsifiée. Mais si nous sommes libres de cette polarisation, la compréhension la plus normale basée sur l'utilisation grammaticale de "dhalika" est que celui-ci se rapporte à une entité en dehors du Coran. Dans ce cas "le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", et qui ''est un guide pour les pieux" doit faire référence aux Ecritures juives et chrétiennes.

Le passage suivant dit:



Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97



Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")



Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?

C'est facile de copier coller sans penser une minute.

Le livre mentionné est le coran.

C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2


Qui sont ces pieux ?

Al-Bukhari a rapporte ...PERSONNE parmi la création d'Allah NE PEUT ENLEVER LES MOTS D'ALLAH de SES LIVRES, ils changent et tordent leurs significations en apparences. Tafsir Ibn Kathir

Wahb bin Munabbih a dit "La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE DANS EUX N'A ÉTÉ ENLEVÉE.

Mais pourquoi tu ne reponds a ma question et je te demontre que les sites dont tu fais des copier coller n'ont qu'un seul but: est de t'égarer.

Reponds a ma question et on continue notre discussion:

C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2


Qui sont ces pieux ?

Je remet ma citation d'en haut..
Le passage suivant dit:

Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97

Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")

Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?

Nous savons pourquoi les musulmans tiennent cela car leur religion tombe a l'eau sinon..

mais le coran dit le contraire...

Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs


Les livres des Chrétiens et Juifs sont bien des messages antérieurs.

Ok. tu t'en fui la discussion.

La reponse de ma question: les pieux sont les musulmans, donc le livre est le coran . 1 ere faute de ton site.

Ok je continue avec toi.

Le coran dis :

CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future.


On sait que le coran est descendu sur Mohamed comme revelation. et la bible elle est descendu sur qui ??

Hajer a écrit :Ok. tu t'en fui la discussion.

La reponse de ma question: les pieux sont les musulmans, donc le livre est le coran . 1 ere faute de ton site.

Ok je continue avec toi.

Le coran dis :

CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future.


On sait que le coran est descendu sur Mohamed comme revelation. et la bible elle est descendu sur qui ??

Il faut vraiment le faire pieux = musulmans...

Normal que vous ne voulez pas que ce soit d'autre livres car votre foi tomberait a l'eau..

C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2


Ceci est le Livre" (hadha al-kitab)
C'est le Livre" (dhalika al-kitab)

L'emploie du terme "dhalika" indique que le Livre dont fait sujet la Sourate 2:2 est une entité en dehors du Coran. Toutes les fois que le Coran se cite en tant que Livre Divin, il emploie l'expression "ceci" ou "voici", jamais "dhalika".


EX: [5:16] La table servie (Al-Maidah) :
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.


La seule raison qui pousse à nier cette interprétation, est que celle-ci constitue un témoignage coranique que la Bible est authentique.

Mais parce que tu n'a pas terminer la lecture des versets qui suivent :

Le coran dis et suis moi bien stp.

C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2

c'est qui ces pieux selon le croan ????

Voila le coran nous reponds sur cette question dans le verset qui le suit directement:

2-4 CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu.

Est ce que les chretiens croient a Mohamed comme prophete ? Non
Est ce que les chretiens croient au coran et qu'il est une revelation et qu'il est descendu sur mohamed ? Non

Donc ces pieux qui croient a ce que es descendu sur Mohamed ne sont pas les chretiens ni les juifs donc se sont les musulmans.

Donc ce livre est forcement le coran parce qu'il est un guide pour les musulmans et pas pour les chretiens et juifs.


Tu as vu comment c'est simple, l'explication.
Moi je te conseille de penser toi meme et arrete de copier coller, ceci ne t'aideras pas.

Hajer a écrit :Mais parce que tu n'a pas terminer la lecture des versets qui suivent :

Le coran dis et suis moi bien stp.

C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2

c'est qui ces pieux selon le croan ????

Voila le coran nous reponds sur cette question dans le verset qui le suit directement:

2-4 CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu.

Est ce que les chretiens croient a Mohamed comme prophete ? Non
Est ce que les chretiens croient au coran et qu'il est une revelation et qu'il est descendu sur mohamed ? Non

Donc ces pieux qui croient a ce que es descendu sur Mohamed ne sont pas les chretiens ni les juifs donc se sont les musulmans.

Donc ce livre est forcement le coran parce qu'il est un guide pour les musulmans et pas pour les chretiens et juifs.


Tu as vu comment c'est simple, l'explication.
Moi je te conseille de penser toi meme et arrete de copier coller, ceci ne t'aideras pas.

Ton résonnement vas trop loin là..

La prochaine fois coupe pas le verset pour faire dire autre chose et la fin du verset 3..


3.Nous leur avons attribué


4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (Coran) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi (Thorah Évangiles) et qui croient fermement à la vie future.

Qui sont les musulmans , Juifs et chrétiens


Voici deux épisodes.

Ceux qui croient

1-t'a été descendu = coran

2-qui a été descendu avant toi = Torah , Évangiles


alors ce verset désigne des livres ceux que mahomet a eu et Torah et les Évangiles.

Il n'a aucun rapport avec le verset (2)

Peut-importe ta réponse ce qui suit est assez convainquant comme preuve que le coran déclare les livres avant lui authentique et même l'ange Gabril est venu : déclare VERIDIQUES les messages antérieurs...


Si tu dis que le coran affirme que la Bible est falsifié Gabril est venu dire le contraire dans le coran...

Je remet ma citation d'en haut..
Le passage suivant dit:

Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97

Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")

Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?

Nous savons pourquoi les musulmans tiennent cela car leur religion tombe a l'eau sinon..

mais le coran dit le contraire...

Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs


Les livres des Chrétiens et Juifs sont bien des messages antérieurs.

C'est plutôt le coran qui fut falsifié...