Marie la vierge

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 22 mars09, 07:02

VT61 a écrit :oui et qui marche sur l'eau !!

Non, ça c'est possible, mes enfants le fonds tout les dimanches matins depuis qu'on a acheter un matelas à eau.

Ryuujin · Message par **Ryuujin** » 22 mars09, 08:30

Ouais quand tu trouves un mec qui change l'eau en vin

Boh, ya pas de miracle ! bon nombre de restaurateurs et de vignerons le font.

tguiot · Message par **tguiot** » 22 mars09, 08:49

Au niveau des "sources", à savoir les évangiles, n'oubliez pas que seuls 2 sur les 4 ("officiels") parlent de l'immaculée conception. C'est tout de même étrange, en tant que "biographe" du Christ, d'oublier ce fait spectaculaire en écrivant l'évangile.

Il ne faut pas oublier non plus que les apôtres n'ont rencontré Jésus que vers sa trentaine, peut-être un peu plus tôt. En aucun cas ils n'ont pas connaître l'enfance de Jésus, si ce n'est de ce que Jésus ou sa mère eux-mêmes racontaient. Quand on connaît leur mythomanie...

De toute façon, les auteurs des évangiles n'ont jamais été témoins directs de la vie de Jésus, ils en étaient même éloignés de plusieurs dizaines d'années. Difficile d'accorder du crédit à des histoires pareilles.

Et l'existence même de Jésus n'a rien d'une certitude, alors bon...

Je ne comprendrai jamais ce genre de croyance stupide...

ximatt · Message par **ximatt** » 22 mars09, 10:40

tguiot a écrit :Au niveau des "sources", à savoir les évangiles, n'oubliez pas que seuls 2 sur les 4 ("officiels") parlent de l'immaculée conception.

Attention à la confusion !
L'immaculée conception n'est pas celle de Jesus mais celle de Marie.
Ce dont tu parles est la virginité de Marie. L'immaculée conception consiste à dire que Marie n'a pas hérité à la naissance du péché originel. Le dogme date du XIXe siecle et donc ne figure pas du tout dans la bible.

quinlan_vos · Message par **quinlan_vos** » 22 mars09, 10:47

Les rares évangiles qui datent réellement de l'époque supposée (scientifiquement) de Jésus sont apocryphes et, si on lit entre les lignes, ne parlent que d'un homme qui aspire à la sagesse. Un prêtre, quoi. Mais il reste un homme.
dès que les différents conciles ont décidé qu'il serait un demi-dieu, ces textes ont été qualifiés d'apocryphes.

tguiot · Message par **tguiot** » 22 mars09, 11:14

ximatt a écrit :Attention à la confusion !
L'immaculée conception n'est pas celle de Jesus mais celle de Marie.
Ce dont tu parles est la virginité de Marie. L'immaculée conception consiste à dire que Marie n'a pas hérité à la naissance du péché originel. Le dogme date du XIXe siecle et donc ne figure pas du tout dans la bible.

Oui, tu as tout à fait raison, merci de me corriger!

sambion · Message par **sambion** » 22 mars09, 14:46

tguiot a écrit : Oui, tu as tout à fait raison, merci de me corriger!

Ah bon! tu fais des erreurs alors?

patlek · Message par **patlek** » 22 mars09, 19:51

La base exacte du christianisme, on ne la connaitrat jamais a mon avis.

Il faudrait tomber sur des documents inconstestablement contemporain a la naissance du christianisme, qui apporterait la lumière sur ce qui s est passé.

Il s' estr bien passé quelue chose qui a donné naiissance a une religion, mais quoi?, comment? , qui? : mystère.

Mereck · Message par **Mereck** » 22 mars09, 20:02

http://storage.canalblog.com/73/12/246896/11208119.jpg

(allez lire le chapitre huitième)

http://pourdieutapezun.canalblog.com/ar ... index.html

(et le chapitre douzième)

sambion · Message par **sambion** » 22 mars09, 20:49

patlek a écrit :La base exacte du christianisme, on ne la connaitrat jamais a mon avis.

Il faudrait tomber sur des documents inconstestablement contemporain a la naissance du christianisme, qui apporterait la lumière sur ce qui s est passé.

Il s' estr bien passé quelue chose qui a donné naiissance a une religion, mais quoi?, comment? , qui? : mystère.

extraterrestre! (sfx: x-file)

Mereck · Message par **Mereck** » 22 mars09, 22:22

sambion a écrit : extraterrestre! (sfx: x-file)

tiens, t'es raëlien ?

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 22 mars09, 22:53

patlek a écrit :La base exacte du christianisme, on ne la connaitrat jamais a mon avis.

Il faudrait tomber sur des documents inconstestablement contemporain a la naissance du christianisme, qui apporterait la lumière sur ce qui s est passé.

Il s' estr bien passé quelue chose qui a donné naiissance a une religion, mais quoi?, comment? , qui? : mystère.

Si tu étudie la pensée Essenien et la pensée Helleniste de l'époque, on ressent bien les attentes et les aspirations de l'époque.

Si on rajoute à ça le bruits et l'odeur de la persecution de la Rome celleste, on peux comprendre l'émergance de figure mythologique destinée à canaliser les frustrations et les espoirs de cette region du monde.

Comme on l'as retrouve dans de nombreuse region du monde en période de persécution.

tguiot · Message par **tguiot** » 23 mars09, 00:24

sambion a écrit : Ah bon! tu fais des erreurs alors?

Mais oui, bien entendu. J'en ai déjà fait, j'en fais, et j'en ferai encore sans doute beaucoup dans ma vie.

patlek · Message par **patlek** » 23 mars09, 01:40

IIuowolus a écrit : Si tu étudie la pensée Essenien et la pensée Helleniste de l'époque, on ressent bien les attentes et les aspirations de l'époque.

Si on rajoute à ça le bruits et l'odeur de la persecution de la Rome celleste, on peux comprendre l'émergance de figure mythologique destinée à canaliser les frustrations et les espoirs de cette region du monde.

Comme on l'as retrouve dans de nombreuse region du monde en période de persécution.

çà reste dans le domaine spéculatif.
Les faits réels, restent inaccessibles.

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 23 mars09, 03:03

patlek a écrit : çà reste dans le domaine spéculatif.
Les faits réels, restent inaccessibles.

Effectivement, mais c'est l'énoncer de la question qui induit cette impasse.
Comment prouvé l'inexistance d'un chose qui n'existe pas autrement qu'en procédant par élimination.

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