les femmes

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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camelia

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Ecrit le 13 juil.04, 05:20

Message par camelia »

... ou parce que tout ce qui y est écrit justement leur plaît bien et les arrange :roll: !!!

catherine

catherine

Ecrit le 13 juil.04, 06:01

Message par catherine »

Dans le Coran

Tout d'abord, il faut remarquer qu'Allah, dans le Coran, s'adresse exclusivement à un public mâle. Le "vous" est masculin. Quand Allah promet le paradis, c'est un paradis avec des jeunes filles vierges mises à la disposition de la concupiscence du bon mahométan.

Le Coran explique très simplement qu'Allah a fait les femmes inférieures aux hommes :


« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)




« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).



En corollaire, les femmes ne doivent pas être traitées sur un plan d'égalité avec les hommes.

Premièrement, dans le droit de succession, la part d'une femme est la moitié de celle d'un homme :


« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)



Deuxièmement, dans le témoignage en justice, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un seul homme :


« ...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins... » (2:282)



Le Coran rapproche élégamment les femmes et les excréments :


« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)



La femme est un objet sexuel qui doit contenter les pulsions de son mari. La métaphore qui suit est absolument révoltante :


« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)



Un hadith qui montre comment la femme doit être à l'entière disposition des désirs sexuels de son mari :


Le Prophète a dit: « Quand un homme appelle sa femme pour satisfaire son désir, elle doit aller vers lui, même si elle est occupée aux fourneaux.» (Tirmidhi)



La femme vit dans un état de soumission exclusive ; elle ne dispose d'aucune liberté et doit demeurer au foyer :


« Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager... » (33:33)



2) Dans les hadiths

Je redonne ici quelques hadiths ignominieux compilés par Boukhari :

- Allah répond aux désirs de « Omar » et ordonne aux femmes de se voiler.


« Omar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. »
(Vol. 1:148)



- Les femmes sont dépourvues d'esprit et de religion. Ces témoignages complètent de manière intéressante le verset 4:11 du Coran.


Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)



S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)

Voici le hadith complet :


« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. » (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)



- La plupart des personnes en enfer sont des femmes.


Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)



- Les femmes sont un mauvais présage.


Muhammad a dit: « La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. »
(Vol. 7:30)



- Les femmes sont nuisibles aux hommes.


Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Vol. 7:33)



- Le port de la perruque est interdit aux femmes. Pourquoi??? C'est un commandement divin???


Muhammad a dit: « Ne portez pas de fausses chevelures car Allah envoie Sa malédiction sur les femmes qui font allonger leurs cheveux par des moyens artificiels. »
(Vol 7:133)



3) Châtiments

Les femmes peuvent être battues au moindre prétexte. Voici le verset 4:34 en intégralité :


Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !



Il n'y a même pas besoin que la femme commette une faute : il suffit qu'on "craigne la désobéissance"...

Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :


Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. (4:15)



Un hadith donne une autre règle en introduisant la fameuse lapidation. Vous avez dit contradictoire?


Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).



On aimerait bien que ces règles s'appliquent aussi aux hommes, mais comme il n'y a pas égalité entre les femmes et les hommes cela restera un voeu pieux (non musulman).


Lapidation en Iran
En Iran, par exemple, les femmes sont amenées devant la populace en cercle, enveloppées de la tête aux pieds dans un linceul, façon momie égyptienne, qui empêche tout mouvement. Après quoi elles sont mises debout et enterrées jusqu’à la poitrine dans un trou qu’on comble avec de la terre. La populace lance des pierres en hurlant. Après quelques minutes, la partie visible du corps est secouée de soubresauts, le sang jaillit de la tête, les bandelettes se déchirent, les suppliciées s'affaissent... A la fin, il ne reste plus qu'un tas de linges sanglants aplati sur le sol, à l'endroit du trou dans lequel on les avait placées.
Les ayatollahs qui appliquent ces lois ne font que répéter les prescriptions d’une religion vieille de 1400 ans et qui ont toujours été appliquées dans les pays musulmans tels que l’Iran, le Pakistan, l’Iraq, le Nigeria… Partout où existe la shari’a, la loi islamique… Où l’islam est religion, forcément d’État, parce que l’islam ne peut pas être séculier.
Modifié en dernier par catherine le 14 juil.04, 01:43, modifié 1 fois.

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 13 juil.04, 06:08

Message par Mickael Keul »

un musulman est généreux, magnanime, a une très haute moralité, fais le bien, evite le mal...

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merieme

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Ecrit le 13 juil.04, 07:19

Message par merieme »

naser tu est musulman moi aussi convertie ben donc toi ta femme tu serai d'accord qu'elle ayent travailler ?oui ou non ben moi mon mari deja je te repond ces non la femme à la maison pour s'occuper du bébé et du ménage.
Dans la vie d'aujourd'hui 1 seul salaire ne suffit pas pourtant il n'est pas d'accord que je travail et ça cela me rend triste pourquoi me dirai tu car je ne sair a rien je reste a la maison je trouve ça un peu stupide dans la vie d'aujourd'hui 1 seul personne qui travail ces impossible

Alors d'accord de suivre la religion mes le travail de la femme est égale a celui de l'homme?

ostervald

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Ecrit le 13 juil.04, 09:31

Message par ostervald »

Bonjour Merieme,

Tu habites ou?

amitié et A+

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 13 juil.04, 10:58

Message par Mickael Keul »

jolie esquive de la part d'Ostervald !!

olfa

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Message par olfa »

Salut
merieme a écrit :naser tu est musulman moi aussi convertie ben donc toi ta femme tu serai d'accord qu'elle ayent travailler ?oui ou non ben moi mon mari deja je te repond ces non la femme à la maison pour s'occuper du bébé et du ménage.
Dans la vie d'aujourd'hui 1 seul salaire ne suffit pas pourtant il n'est pas d'accord que je travail et ça cela me rend triste pourquoi me dirai tu car je ne sair a rien je reste a la maison je trouve ça un peu stupide dans la vie d'aujourd'hui 1 seul personne qui travail ces impossible

Alors d'accord de suivre la religion mes le travail de la femme est égale a celui de l'homme?
Il n'y a pas de texte en islam qui interdit aux femmes de travailler. Ton mari agit plutôt par coutumes (le mari travaille, la femme s'occupe des enfants et de la maison). Moi personellement je travaille et je tiens bcp à mon travail. (C'est bête qu'aprés de longues années d'étude je reste à la maison). Le travail de la femme est important non seulement financiérement mais aussi pour l'équilibre du couple. Du moins c'est mon avis et celui de mon mari.
Amicalement. :D

merieme

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Ecrit le 13 juil.04, 13:07

Message par merieme »

pourquoi ?ca change quoi ou j habite?

desertdweller

desertdweller

Re: les femmes

Ecrit le 13 juil.04, 19:30

Message par desertdweller »

nasser a écrit : oui desertweller! tu as raison!

eh bien elle doit aller voir les autorités, et cet homme qui la maltraite doit payer de sa fortune, et si elle le désire , elle divorce!

DIEU dit bien dans le coran:


mais s'ils se décident au divorce(devient exécutoire) car DIEU est certes audient et omniscient

je te conseil de lire la sourate 58, tu verras comment DIEU protège la femme du mauvais mari
Tout de suite l'extremite. L'homme a le droit d'engeuler sa femme et si necessaire de la battre, la femme n'a que l'option du gendarme ou du divorce.
Pas mal comme raisonement

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 13 juil.04, 19:42

Message par desertdweller »

merieme a écrit :pourquoi ?ca change quoi ou j habite?
D'apres ta localisation tu est Belge. La loi Belge te donne le droit de travailler et ton mari ne peut pas s'y opposer. De plus si tu travaille ton salaire t'appartient et non a ton mari.
Un jour ton enfant sera grand et n'aura plus besoin de toi, alors que feras tu?
Quand tu l'a rencontre et que vous avez parle mariage, tu n'etais pas encore musulmane. Tu avais encore le choix a cette epoque
En toute honnetete, ton mari t'as t'il avertis qu'un fois mariee avec lui tu serais visee a la maison?

catherine

catherine

Ecrit le 13 juil.04, 21:39

Message par catherine »

merieme a écrit :naser tu est musulman moi aussi convertie ben donc toi ta femme tu serai d'accord qu'elle ayent travailler ?oui ou non ben moi mon mari deja je te repond ces non la femme à la maison pour s'occuper du bébé et du ménage.
Dans la vie d'aujourd'hui 1 seul salaire ne suffit pas pourtant il n'est pas d'accord que je travail et ça cela me rend triste pourquoi me dirai tu car je ne sair a rien je reste a la maison je trouve ça un peu stupide dans la vie d'aujourd'hui 1 seul personne qui travail ces impossible

Alors d'accord de suivre la religion mes le travail de la femme est égale a celui de l'homme?
merieme, tu es libre de travailler. Ton mari ne peut pas t'en empêcher.

Cependant, je rencontre de plus en plus ce genre de problème. La femme ayant épousé un musulman, se retrouve "coincée" chez elle.
Quelques unes ne désirent pas travailler mais celles qui le veulent, subissent une telle pression de la part du mari et de la famille du mari, qu'il lui est psychologiquement très dur de tenir tête.

En fait, quand on épouse une personne d'une autre religion, on est obligé d'épouser aussi la religion. Tu t'es convertie, c'est ce que font la plupart des femmes dans ce genre de cas.

Je recommande donc à celles qui désirent épouser un homme n'ayant pas la même religion, souvent n'ayant pas la même culture, de bien réfléchir.

nasser

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Ecrit le 13 juil.04, 22:13

Message par nasser »

merieme a écrit :naser tu est musulman moi aussi convertie ben donc toi ta femme tu serai d'accord qu'elle ayent travailler ?oui ou non ben moi mon mari deja je te repond ces non la femme à la maison pour s'occuper du bébé et du ménage.
Dans la vie d'aujourd'hui 1 seul salaire ne suffit pas pourtant il n'est pas d'accord que je travail et ça cela me rend triste pourquoi me dirai tu car je ne sair a rien je reste a la maison je trouve ça un peu stupide dans la vie d'aujourd'hui 1 seul personne qui travail ces impossible

Alors d'accord de suivre la religion mes le travail de la femme est égale a celui de l'homme?
oui myriam, tu as raison et je suis d'accord, il faut se concerter entre époux!

tu sais la première femme de mohammed sws khadidja, elle etait commercante, et donc elle travaillait!

jamais DIEU n'a interdit a la femme de travailler!

nasser

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Ecrit le 13 juil.04, 22:19

Message par nasser »

catherine a écrit :Dans le Coran

Tout d'abord, il faut remarquer qu'Allah, dans le Coran, s'adresse exclusivement à un public mâle. Le "vous" est masculin. Quand Allah promet le paradis, c'est un paradis avec des jeunes filles vierges mises à la disposition de la concupiscence du bon mahométan.

Le Coran explique très simplement qu'Allah a fait les femmes inférieures aux femmes :


« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)




« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).



En corollaire, les femmes ne doivent pas être traitées sur un plan d'égalité avec les hommes.

Premièrement, dans le droit de succession, la part d'une femme est la moitié de celle d'un homme :


« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)



Deuxièmement, dans le témoignage en justice, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un seul homme :


« ...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins... » (2:282)



Le Coran rapproche élégamment les femmes et les excréments :


« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)



La femme est un objet sexuel qui doit contenter les pulsions de son mari. La métaphore qui suit est absolument révoltante :


« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)



Un hadith qui montre comment la femme doit être à l'entière disposition des désirs sexuels de son mari :


Le Prophète a dit: « Quand un homme appelle sa femme pour satisfaire son désir, elle doit aller vers lui, même si elle est occupée aux fourneaux.» (Tirmidhi)



La femme vit dans un état de soumission exclusive ; elle ne dispose d'aucune liberté et doit demeurer au foyer :


« Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager... » (33:33)



2) Dans les hadiths

Je redonne ici quelques hadiths ignominieux compilés par Boukhari :

- Allah répond aux désirs de « Omar » et ordonne aux femmes de se voiler.


« Omar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. »
(Vol. 1:148)



- Les femmes sont dépourvues d'esprit et de religion. Ces témoignages complètent de manière intéressante le verset 4:11 du Coran.


Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)



S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)

Voici le hadith complet :


« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. » (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)



- La plupart des personnes en enfer sont des femmes.


Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)



- Les femmes sont un mauvais présage.


Muhammad a dit: « La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. »
(Vol. 7:30)



- Les femmes sont nuisibles aux hommes.


Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Vol. 7:33)



- Le port de la perruque est interdit aux femmes. Pourquoi??? C'est un commandement divin???


Muhammad a dit: « Ne portez pas de fausses chevelures car Allah envoie Sa malédiction sur les femmes qui font allonger leurs cheveux par des moyens artificiels. »
(Vol 7:133)



3) Châtiments

Les femmes peuvent être battues au moindre prétexte. Voici le verset 4:34 en intégralité :


Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !



Il n'y a même pas besoin que la femme commette une faute : il suffit qu'on "craigne la désobéissance"...

Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :


Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. (4:15)



Un hadith donne une autre règle en introduisant la fameuse lapidation. Vous avez dit contradictoire?


Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).



On aimerait bien que ces règles s'appliquent aussi aux hommes, mais comme il n'y a pas égalité entre les femmes et les hommes cela restera un voeu pieux (non musulman).


Lapidation en Iran
En Iran, par exemple, les femmes sont amenées devant la populace en cercle, enveloppées de la tête aux pieds dans un linceul, façon momie égyptienne, qui empêche tout mouvement. Après quoi elles sont mises debout et enterrées jusqu’à la poitrine dans un trou qu’on comble avec de la terre. La populace lance des pierres en hurlant. Après quelques minutes, la partie visible du corps est secouée de soubresauts, le sang jaillit de la tête, les bandelettes se déchirent, les suppliciées s'affaissent... A la fin, il ne reste plus qu'un tas de linges sanglants aplati sur le sol, à l'endroit du trou dans lequel on les avait placées.
Les ayatollahs qui appliquent ces lois ne font que répéter les prescriptions d’une religion vieille de 1400 ans et qui ont toujours été appliquées dans les pays musulmans tels que l’Iran, le Pakistan, l’Iraq, le Nigeria… Partout où existe la shari’a, la loi islamique… Où l’islam est religion, forcément d’État, parce que l’islam ne peut pas être séculier.
dis moi catherine,

tu es chrétienne???

une femme protestante, journaliste s'est convertie a l'islam en regardant le coran, comment DIEU protège la femme, elle a dit cette phrase qui restera dans les archives:

le coran est mieux que le meileur des avocats(au sujet des femmes)

le prophète sws a dit:

le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le meiux envers sa femme!

je te le jure catherine, si DIEU te faisait comprendre sa sagesse vis a vis des femmes, tu devioendrais musulmane comme cette journaliste!

mais je pense que tu hais l'islam avant même de le scruter, et c'est pourkoi ton coeur est obtus vis a vis de lui!

nasser

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Re: les femmes

Ecrit le 13 juil.04, 22:22

Message par nasser »

desertdweller a écrit : Tout de suite l'extremite. L'homme a le droit d'engeuler sa femme et si necessaire de la battre, la femme n'a que l'option du gendarme ou du divorce.
Pas mal comme raisonement
arrêtte de dire n'importe koi, tu sais bien où je veux en venir!

sois honnêtte et loyal, si tu veux une discussion avec moi alors sois juste!!!

ostervald

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Ecrit le 13 juil.04, 22:32

Message par ostervald »

Bonjour,

Bravo Nasser pour ta réponse sur le travail des femmes, sisi, sincèrement!

Personnellement j'ai épousé une musulmane il y a maintenant 30 ans, elle a toujours fait ce que bon lui semblait et elle a toujours travaillé.

Pour répondre sur la journaliste qui s'est convertie en lisant le coran, je connais un fils d'imam qui lui s'est converti en lisant la Bible.


Si vous voulez son témoignage, je le tiens à votre disposition.

amitié et A+

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