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Posté : 08 mai09, 04:37
par Doulos
enoch a écrit :La trinité ;

C'est à la fois excessif que les catholiques en fassent tout un plat, mais excessif de le rejeter avec une telle violence.

Si ca ne merite pas de porter cette idée aux nues, elle n'est pas non plus scandaleuse. Puisque ces trois emanations de la divinité sont bien mentionnées bibliquement......

La Trinité est evidemment l'absorbtion des doctrines grecques platoniciennes ou egyptiennes(Isis-Osiris-Horus) autour du prestige du ternaire.
enoch,

Tu as tout à fait raison, il faut effectivement demeurer réservé et prudent devant le mystère de Dieu qui dépasse notre entendement humain limité.

Ayons chacun une pleine conviction et respectons celle des autres , même si elle est différente de la notre, car ce n'est que dans l'éternité que nous sera donnée la juste compréhension de ces choses.

doulos

Posté : 08 mai09, 07:51
par enoch
Respect des autres religions dans la mesure où ce respect est reciproque.
Lorsqu'une religion traite les autres de satan, fornicateurs, prostituée, ses adeptes doivent s'attendre à ce que leur croyance favorite recoive des épithetes tout aussi vigoureux en retour.

Il y a aussi une autre limite à la pratique religieuse :
- les grandes valeurs internationales comme les droits de l'homme, des femmes. Si des religions les transgressent en mutilant des femmes, les mariant de force ou en laissant mourir ses enfants faute de soins, il n'y a pas de respect à avoir ! (POUR CES PRATIQUES !) simplement l'application des lois.
- de même pour les lois civiles : port ostentatoire de symboles religieux, refus civique, application de techniques de mise en dependance des personnes, etc. .. moins grave mais condamnable.

Par contre sur le plan des croyances, il est interessant d'echanger, de connaître un autre point de vue et surtout ETRE PRET A RENONCER A UNE CROYANCE QUE L'ON AIME BIEN.
Pas possible, inconcevable pour des militants cultivés dans une logique de vérité unique..

Posté : 20 mai09, 20:49
par Doulos
enoch a écrit :Respect des autres religions dans la mesure où ce respect est reciproque.
Lorsqu'une religion traite les autres de satan, fornicateurs, prostituée, ses adeptes doivent s'attendre à ce que leur croyance favorite recoive des épithetes tout aussi vigoureux en retour.

Il y a aussi une autre limite à la pratique religieuse :
- les grandes valeurs internationales comme les droits de l'homme, des femmes. Si des religions les transgressent en mutilant des femmes, les mariant de force ou en laissant mourir ses enfants faute de soins, il n'y a pas de respect à avoir ! (POUR CES PRATIQUES !) simplement l'application des lois.
- de même pour les lois civiles : port ostentatoire de symboles religieux, refus civique, application de techniques de mise en dependance des personnes, etc. .. moins grave mais condamnable.

Par contre sur le plan des croyances, il est interessant d'echanger, de connaître un autre point de vue et surtout ETRE PRET A RENONCER A UNE CROYANCE QUE L'ON AIME BIEN.
Pas possible, inconcevable pour des militants cultivés dans une logique de vérité unique..
Tout à fait d'accord.

Re: Le retrait volontaire d'une religion - apostatsie ?

Posté : 23 nov.09, 01:48
par jonsson
Ces hommes n’ont pas essayés de laisser entendre à ces personnes qu'elles étaient redevables envers eux, en leur disant, comme l'organisation de la Watch Tower :
"mais où avez-vous appris ce que vous avez appris ? N'était-ce pas de nous ?" et à chercher à leur faire ressentir l'obligation de suivre leur direction implicitement sur cette base de raisonnement, et à contrario, en leur faisant remarqué qu’ils font preuve d’ingratitude ou d’irrévérence s'ils ne le font pas. Au contraire ils devraient dire avec l'apôtre :
"Après tout, que sont donc Apollos et Paul? Des serviteurs, grâce auxquels vous avez été amenés à la foi, chacun d’eux accomplissant la tâche particulière que Dieu lui a confiée. Moi j’ai planté, Apollos a arrosé, mais c’est Dieu qui a fait croître. Peu importe, en fait, qui plante et qui arrose. Ce qui compte, c’est Dieu qui fait croître."

Les publications de la Watch Tower contiennent souvent des articles louant l'intégrité que les premiers martyrs et réformateurs ont démontrés pour la vérité et leur conscience, des hommes comme Wycliffe, Tyndale, Michael Servetus, ou Jean Hus, qui se sont opposés au pouvoir étouffant de la censure religieuse, ne se laissant pas intimider par la pression coercitive et la condamnation de l'autorité religieuse. D'autres articles parlent avec un air approbateur de différents mouvements séparatistes, non conformistes, de groupes minoritaires comme les Waldens, les Lollards, les Anabaptistes, qui tous ont proclamés mettre la fidélité à la vérité Biblique au-dessus de la fidélité à l'autorité et à l'enseignement de l'organisation.

De manière analogue, en honorant ces individus dissidents et ces groupes non conformistes du passé, l'organisation de la Watch Tower emploie des armes identiques à celles utilisées contre eux - la censure par l'organisation elle même, l'intimidation, la pression, la coercition et l'excommunication pour faire taire de nos jours toute tentative de discussion libre et ouverte sur la justesse de ses enseignements et de son exercice de l'autorité.
Tous ceux qu'elle étiquette comme hérétiques doivent être considérés comme morts par tous ses membres. Elle loue le courage qu'ont montré dans le passé des hommes et des femmes en tenant ferme leurs convictions, et elle condamne à présent la même attitude qu'elle considère être comme la preuve d’un esprit perturbateur, arrogant, la preuve de la rébellion contre Dieu, et elle utilise de manière fortement évocatrice le même langage de condamnation employé par les ecclésiastique des temps passés