Le Coran n'a copié ni la Bible ni la pensée grecque!

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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lucm

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Message par lucm »

ximatt a écrit :et pour ce qui est du rapport à la bible, c en est clairement inspiré pour une partie.
D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :

1. le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.
2. Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
3. Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.
4. Le coran continet des réalités exclusivement citées par le coran.
5. Dans le cas de divergeance entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :

1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
2. Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....
3. Les diverses preuves de prophétie que le prophéte possédait , il suffit de voir la partie véridicité de l'islam de ce site pour s'en rendre compte .

lucm

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Ecrit le 31 mars09, 07:48

Message par lucm »

les stades de la création de l'homme selon hippocrate:

STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT ACCORDING TO HIPPOCRATES

STAGE 1. sperm

STAGE 2. mother's blood descends around the membrane

STAGE 3. flesh, fed through umbilicus

STAGE 4. bones

Clearly this shows that 1000 years before the Qur'an the development of the embryo was divided into stages

selon socrate :

STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT ACCORDING TO ARISTOTLE

STAGE 1. sperm

STAGE 2. catamenia -- menstrual blood

STAGE 3. flesh

STAGE 4. bones

STAGE 5. around the bones grow the fleshy parts


selon galien:

GALEN'S STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT

STAGE 1. The two semens

STAGE 1b. plus menstrual blood

STAGE 2. unshaped flesh

STAGE 3. bones

STAGE 3b. flesh grows on and around the bones

selon le coran :

QURANIC STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT

STAGE 1. nutfa -- sperm

STAGE 2. ‘alaqa -- clot

STAGE 3. mudagha -- piece or lump of flesh

STAGE 4. ‘adaam -- bones

STAGE 5. dressing the bones with muscles


sources : conférence du dr william campbell sur les miracles scientifiques du coran publié sur le site : www.bible.ca


je m'arrête sur les stades de galien sont totalement différents de ceux que décrit le coran , le coran ne parle pas du sang des menstruations que galien a fait intervenir dans les stades de formation de l'embryon , alros si ibn kalada ou d'autres avaient étudié l'embryologie de galien et l'avaient transmis au prophète mohammed asws ce dernier aurait décrit les même stade de galien sachant que le prophète asws ne savait ni lire ni écrire.

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Message par Florent52 »

lucm a écrit : GALEN'S STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT

STAGE 1. The two semens
Si ce que tu dis est vrai, alors tu auras au moins noté une chose au passage : Gallien prend soin de préciser qu'il y a deux semences alors que le coran ne mentionne nulle part l'ovule!!!

Un peu embêtant pour un ouvrage soi-disant écrit par Dieu! :wink:

ximatt

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Message par ximatt »

lucm a écrit : on veut des articles et des réferences crédibles faut pas lancer des avancées comme ça sans aucune preuve
a ma connaissance aucune cellule ne peut vivre sans eau
oui il y'a des cellules qui peuvent vivre sans oxygène mais elles ne peuvent pas vivre sans eau
A ma connaissance non plus.
Il y a par contre des bacteries qui ont survecu (dans un etat quasi inerte chimiquement) à de longues périodes sans eau.

Par contre lucm, pour ce qui est de demander des references credibles, tu as raison mais tu devrais l appliquer aussi...

lucm

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Message par lucm »

ximatt a écrit :A ma connaissance non plus.
Il y a par contre des bacteries qui ont survecu (dans un etat quasi inerte chimiquement) à de longues périodes sans eau.

Par contre lucm, pour ce qui est de demander des references credibles, tu as raison mais tu devrais l appliquer aussi...

Toutes les bactéries ont besoin d'eau, d'une source d'énergie, d'une source de carbone, d'une source d'azote et d'éléments minéraux. Ces besoins élémentaires sont suffisants pour permettre la nutrition des bactéries qualifiées de prototrophes. Certaines bactéries qualifiées d'auxotrophes nécessitent, en plus des besoins élémentaires, la présence de facteurs de croissance.

http://www.bacteriologie.net/generale/n ... sance.html

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Message par VT61 »

messie dit Jesus (private joke)

Dans sa thèse de licence, en 1874, Adolph von Harnack, après un travail systématique, en vint à conclure que "le mahométisme n'est qu'une lointaine dérivation de la gnose judéo-chrétienne, et non une religion nouvelle".

Les récents travaux de Hanna Zakarias (décédé en 1959), fin critique, fondateur des Archives doctrinales et littéraires du Moyen Age, fondateur de l'Institut Sainte-Sabine à Rome, membre de la section historique de la Sacrée Congrégation des Rites, à la suite de trente années de travail minutieux, nous révèle que MAHMET (Mohamed) ne peut être l'auteur du Livre sacré de l'lslam : L'auteur est un religieux, moine judéo-chrétien, appartenant à une communauté ébionite.

Saint IRÉNÉE nous avait déjà expliqué au 2ème siècle que les juifs ébionites niaient la Divinité de JÉSUS, reprochant aux chrétiens de la gentilité (Rome) leur abandon de la Loi (Torah) de Moïse.

Ce rabbin ébionite se réfère, fréquemment, dans les sourates (de l'hébreu " SIRAH " : ensemble de versets bibliques) au livre sacré de l'Islam (appelé plus tard le coran), et à l'Ancien Testament duquel il s'inspire tout le temps, ainsi qu'aux littératures rabbiniques et gnostiques, mais il cite peu le Nouveau Testament. Le CHRIST, dans la vision ébionite, n'est guère plus qu'un successeur de Moïse. Il croit à JÉSUS, comme prophète et messie, mais non pas en sa Divinité.

Comme tout scribe ébionite, il puise ses proclamations dans "les ouvrages ... apocryphes" rejetés par les apôtres et leurs successeurs ("apo" signifie "de côté" et "crypto" signifie "pour les cacher" : ce sont des livres mis à l'index).

Ce sont des pseudépigraphes, ouvrages non signés, et mis sous le compte d'un personnage célèbre pour lui donner du poids, du prestige, selon une méthode efficacement utilisée par les néoplatoniciens gnostiques.
Il s'agit de :

* l'Évangile de l'Enfance (écrit en syriaque),
* le Protévangile de Jacques le mineur,
* l'Évangile du pseudo Matthieu (rédigé d'abord en hébreu),
* l'Évangile de Thomas,
* L'Apocryphe du Livre des Jubilés (dont le rabbin tire l'histoire de Satan, le lapidé et les remontrances d'Abraham à son père : cf. Siderski : Légendes musulmanes du coran)

Environ 25 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres.

http://www.eglisederosemont.ca/evangile/...

lucm

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Message par lucm »

Florent52 a écrit : Si ce que tu dis est vrai, alors tu auras au moins noté une chose au passage : Gallien prend soin de préciser qu'il y a deux semences alors que le coran ne mentionne nulle part l'ovule!!!

Un peu embêtant pour un ouvrage soi-disant écrit par Dieu! :wink:
tiens un verset de Coran qui dit “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2 Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

روى الإمام مسلم بسنده:

"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك"

le texte en arabe est un hadith du prophète mohammed asws qui figure dans le livre de l'imam mouslim qui contient que les hadiths crédibles qui ont été diffusés sur le prophète par ses accompagnants

je vais essayer de traduire

un juif est passé par un conseil du prophète asws qui était avec ses accompagnants , les mécréants du quraych ont demandé au juif que cet homme prétend être le prophète de dieu , le juif leur a dit qu'il va lui posé une question que seul un prophète de dieu en connait la réponse , ainsi le juif a demandé au prophète asws : d'où dieu a créé l'homme? le prophète lui a répondu que dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme(notfa de l'homme) ET de notfa de la femme qui est l'ovule .

Florent52

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Message par Florent52 »

lucm a écrit : tiens un verset de Coran qui dit “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2 Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

روى الإمام مسلم بسنده:

"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك"

le texte en arabe est un hadith du prophète mohammed asws qui figure dans le livre de l'imam mouslim qui contient que les hadiths crédibles qui ont été diffusés sur le prophète par ses accompagnants

je vais essayer de traduire

un juif est passé par un conseil du prophète asws qui était avec ses accompagnants , les mécréants du quraych ont demandé au juif que cet homme prétend être le prophète de dieu , le juif leur a dit qu'il va lui posé une question que seul un prophète de dieu en connait la réponse , ainsi le juif a demandé au prophète asws : d'où dieu a créé l'homme? le prophète lui a répondu que dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme(notfa de l'homme) ET de notfa de la femme qui est l'ovule .
Sauf que cette prétendue référence à l'Ovule elle n'est pas dans le coran, mais dans un hadith attribué à Mahomet, or on sait que les hadiths on leur a fait beaucoup dire et que beaucoup sont faux!

Bref Mahomet aurait rattrapé l'erreur de Dieu dans le coran, en précisant le rôle de l'ovule, ce que le coran avait oublié de faire (puisque le coran ne prononce jamais le terme "oeuf" ou un équivalent pour parler de l'apport de la femme mais en reste à un très vague et très incomplet "sperme mélangé". Mélangé à quoi? Mystère!!!)!
Bizarre, non? (loll)

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Message par lucm »

Florent52 a écrit : Sauf que cette prétendue référence à l'Ovule elle n'est pas dans le coran, mais dans un hadith attribué à Mahomet, or on sait que les hadiths on leur a fait beaucoup dire et que beaucoup sont faux!

Bref Mahomet aurait rattrapé l'erreur de Dieu dans le coran, en précisant le rôle de l'ovule, ce que le coran avait oublié de faire (puisque le coran ne prononce jamais le terme "oeuf" ou un équivalent pour parler de l'apport de la femme mais en reste à un très vague et très incomplet "sperme mélangé". Mélangé à quoi? Mystère!!!)!
Bizarre, non? (loll)
tu joue l'idiotie ou quoi ?
est ce que galien a parlé de l'ovule en mot ?
est ce que la torah ou l'évangile ont parlé de l'ovule?


le coran n'a rien oublié et le prophète n'a rien corrigé a propos du coran il a juste expliquer le verset

LE CORAN EST CLAIR: “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” 2 sourate 76 . goutte mélangée : mélange du sperme et de l’ovule

13. ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle. (sourate49

ne jouez plus l'idiotie sur le mensonge de l'oubli de l'ovule par le coran

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Message par Florent52 »

lucm a écrit : tu joue l'idiotie ou quoi ?
est ce que galien a parlé de l'ovule en mot ?
est ce que la torah ou l'évangile ont parlé de l'ovule?


le coran n'a rien oublié et le prophète n'a rien corrigé a propos du coran il a juste expliquer le verset

LE CORAN EST CLAIR: “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” 2 sourate 76 . goutte mélangée : mélange du sperme et de l’ovule

13. ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle. (sourate49

ne jouez plus l'idiotie sur le mensonge de l'oubli de l'ovule par le coran
Ca ne sert strictement à rien de t'énerver : pour Gallien je ne sais pas mais ce qui est sûr et certain c'est qu'il n'y a pas la notion d'"ovule" dans le coran (ovule voulant dire "oeuf" ce concept était totalement exprimable dans la langue du coran).

Et quand tu cites : "ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle. (sourate49)" ça ne donne absolument pas le rôle exact de la femme (ce que n'importe quel écolier de 6ème sait aujourd'hui!!!).
Par exemple tant qu'on ne connaissait pas le rôle de l'ovule (à égalité, 50-50, avec le rôle de l'homme) des penseurs occidentaux ont prétendu pendant longtemps que l'essentiel venait de l'homme (le sperme) et que la femme ne donnait que des éléments secondaires (l'alimentation, des liquides de développement et la naissance).
C'est la théorie des homoncules par exemple : renseigne-toi ici!

Tu comprends mieux maintenant : les hommes ont toujours su que l'homme et la femme jouaient un rôle (puisque l'homme a du sperme et que la femme donne naissance à l'enfant) mais jusqu'à l'époque moderne et les découvertes occidentales sur l'embryologie ils ne savaient pas du tout quel était le plus important : ou bien la semence de l'homme ou bien celle de la femme ou bien les deux!

Et le coran ne permet ABSOLUMENT PAS de trancher cette question, que tout élève de sixième sait trancher aujourd'hui!!!

Bizarre, non, pour un Dieu omniscient qui aurait soi-disant écrit le coran de n'avoir jamais mentionné l'égalité parfaite de la part de l'homme et de la femme et au contraire d'avoir plusieurs fois fait référence uniquement au sperme de l'homme dans de nombreux passages!!!!

Tu vois mieux : ce n'est pas que je fais l'idiot, comme tu dis, mais que je connais plus de choses que toi ce qui m'épargne d'être ébloui et convaincu par des naïvetés très insuffisantes! (loll)

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Message par VT61 »

quand il dit aussi que le sexe de l'enfant dépend de celui qui éjacule le premier, de l'homme ou de la femme, c'est aussi du plus haut ridicule

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Message par Mereck »

VT61 a écrit :quand il dit aussi que le sexe de l'enfant dépend de celui qui éjacule le premier, de l'homme ou de la femme, c'est aussi du plus haut ridicule
Oui, ce hadith est vraiment trop drôle et est pourtant considéré comme sûr (dans la transmission).

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Message par lucm »

Florent52 a écrit : Ca ne sert strictement à rien de t'énerver : pour Gallien je ne sais pas mais ce qui est sûr et certain c'est qu'il n'y a pas la notion d'"ovule" dans le coran (ovule voulant dire "oeuf" ce concept était totalement exprimable dans la langue du coran).

Et quand tu cites : "ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle. (sourate49)" ça ne donne absolument pas le rôle exact de la femme (ce que n'importe quel écolier de 6ème sait aujourd'hui!!!).
Par exemple tant qu'on ne connaissait pas le rôle de l'ovule (à égalité, 50-50, avec le rôle de l'homme) des penseurs occidentaux ont prétendu pendant longtemps que l'essentiel venait de l'homme (le sperme) et que la femme ne donnait que des éléments secondaires (l'alimentation, des liquides de développement et la naissance).
C'est la théorie des homoncules par exemple : renseigne-toi ici!

Tu comprends mieux maintenant : les hommes ont toujours su que l'homme et la femme jouaient un rôle (puisque l'homme a du sperme et que la femme donne naissance à l'enfant) mais jusqu'à l'époque moderne et les découvertes occidentales sur l'embryologie ils ne savaient pas du tout quel était le plus important : ou bien la semence de l'homme ou bien celle de la femme ou bien les deux!

Et le coran ne permet ABSOLUMENT PAS de trancher cette question, que tout élève de sixième sait trancher aujourd'hui!!!

Bizarre, non, pour un Dieu omniscient qui aurait soi-disant écrit le coran de n'avoir jamais mentionné l'égalité parfaite de la part de l'homme et de la femme et au contraire d'avoir plusieurs fois fait référence uniquement au sperme de l'homme dans de nombreux passages!!!!

Tu vois mieux : ce n'est pas que je fais l'idiot, comme tu dis, mais que je connais plus de choses que toi ce qui m'épargne d'être ébloui et convaincu par des naïvetés très insuffisantes! (loll)

je me répète : LE CORAN EST CLAIR: “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” 2 sourate 76 . goutte mélangée : mélange du sperme et de l’ovule

et même le prophète l'avait déjà dit dans un hadith :
روى الإمام مسلم بسنده:

"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك"

le texte en arabe est un hadith du prophète mohammed asws qui figure dans le livre de l'imam mouslim qui contient que les hadiths crédibles qui ont été diffusés sur le prophète par ses accompagnants

je vais essayer de traduire

un juif est passé par un conseil du prophète asws qui était avec ses accompagnants , les mécréants du quraych ont demandé au juif que cet homme prétend être le prophète de dieu , le juif leur a dit qu'il va lui posé une question que seul un prophète de dieu en connait la réponse , ainsi le juif a demandé au prophète asws : d'où dieu a créé l'homme? le prophète lui a répondu que dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme(notfa de l'homme) ET de notfa de la femme qui est l'ovule .

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Message par Florent52 »

lucm a écrit :
je me répète : LE CORAN EST CLAIR: “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” 2 sourate 76 . goutte mélangée : mélange du sperme et de l’ovule

et même le prophète l'avait déjà dit dans un hadith :
روى الإمام مسلم بسنده:

"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك"

le texte en arabe est un hadith du prophète mohammed asws qui figure dans le livre de l'imam mouslim qui contient que les hadiths crédibles qui ont été diffusés sur le prophète par ses accompagnants

je vais essayer de traduire

un juif est passé par un conseil du prophète asws qui était avec ses accompagnants , les mécréants du quraych ont demandé au juif que cet homme prétend être le prophète de dieu , le juif leur a dit qu'il va lui posé une question que seul un prophète de dieu en connait la réponse , ainsi le juif a demandé au prophète asws : d'où dieu a créé l'homme? le prophète lui a répondu que dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme(notfa de l'homme) ET de notfa de la femme qui est l'ovule .
A quoi ça te sert de répéter des trucs qui ont déjà été réfutés???

Le coran parle-t-il de l'ovule? NULLE PART!!!

Point, c'est comme ça, tes mensonges n'y changeront rien.

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Message par lucm »

Mereck a écrit : Oui, ce hadith est vraiment trop drôle et est pourtant considéré comme sûr (dans la transmission).
je crois que tu voudrais parler de ce hadith:

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"

oui je suis d'accord avec toi jusqu'à mnt on connait que la ressemblance de l'enfant à l'un de ses parents est déterminée par les gènes y'a des gènes dominants et d'autres récessifs et ce sont les gènes dominants qui s'expriment, mais je te dis une chose y'a pas de limites en ce qui concerne les connaissances scientifiques ça évolue de plus en plus et chaque jour on découvre des choses nouvelles surprenantes aux quelles on s'attendaient pas laissant les années a venir nous découvrir si ce hadith est vrai ou faux sachant que les gens qui ont diffusé les hadith du prophète sont des êtres humains comme nous et ils ont droit a la faute mais le prophète ne peut pas se tromper puisqu'il reçoit les révélations directement de dieu

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