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pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens il n'ya qu'a lire actes des apotres, une preuve pour vous illustrez ce fait
actes 11v19:
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
il ya qu'a relire le chapitres pour voir que (Ceux qui avaient été dispersés)sont les apotres.
maintenant le premier paien qui fut preché par apotre est un corneil et cela plus de 40ans apres la mort de jesus et a 95km de jerusalem.Donc pourquoi aussi longtemps si l'ordre donner par jesus consistait a aller precher des paiens.
interessons nous maintenant a son histoire.
l apotre qui lui a preché s'appelle pierre et il lui a preché sous ordre de dieu lui meme independament de l'ordre de jesus.Car il eu une vision.
ecoute ce qu'il dit quand les paiens sont venu le chercher
actes10v28,29
10:28
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
10:29
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
autrement dits'il n'aurait pas eu la vision il ne les aurait jamais suivis,et meme parlé
une fois qu'il eu discuté avec eux il dit:
actes10v34
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.
ce n'est que ce jour qu'il a compris que pour dieu il n'ya pas de difference entre juifs et paiens si ce n'est par la piété parce que pour lui jesus lui a enseigné de ne jamais aller vers les paiens
ce n'est pas fini,
une fois que pierre eu terminer,la preche,les apotres rester a jerusalem ,on apris qu'il était aller chez un paien alors ils l'on interpelé pour qu'il aye s'expliquer de son comportement (car l'ordre donner par jesus était n'aller pas vers les paiens)
actes 11v1.2.3
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
11:2
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
11:3
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
alors pierre se mit a leur expliquer l'ordre que dieu lui avait donner dans sa vision(lire actes 11)
et enfin apres l'explication terminé ils se calmèrent et dirent
actes11v18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie
ce n'est qu'a ce moment la que la porte fut ouverte pour les paiens donc c'est pour cela que je dit que jesus n'a était envoyé qu'aux juifs les paiens ont étaient accepté après la mort de jesus par la grace; Dieu n'a jamais fait alliance avec les paiens mais qu'avec les juifs (la grace est une chose que l'on espere pas)

maintenat revenons au verset de mathieu (aller et faites de toutes les nations mes disciples)
qu'est ce que cela veux dire? jesus ne se contredit pas du tous ca veut dire aller chercher les juifs se trouvant dans toutes les nations et faites d'eux mes disciples
vous etes sans ignorer que les juifs depuis l'ancien testament ont été dispersé dans la diaspora dans toutes nations et c'est vers eux que jesus les envoyé vers les douzes tribut d'israel dispersé
actes2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
donc le jour de la fete pentecote a jerusalem étaient reunis des juif venant de toutes les nation se trouvant sous le ciel
de plus les lettres des apotres le prouve car elles n'étaient destiné qu'a ces juifs
jaques1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
pierre1v1.2
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !

je vais m'arreté ici

T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)

sceptique a écrit :T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)

paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...

slamani a écrit : paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!

13or a écrit :pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens

Pourtant les mots de Jésus sont très clairs, il n'a pas dit 'faites des disciples des Juifs dispersés parmi les nations', mais "Faites des disciples des gens de toutes les nations" ce qui n'est pas du tout la même chose. Jésus parlait bien des gens en générale, et pas seulement des juifs ! Puis tu dis que les apôtres et les premiers disciples ne sont jamais allés verts les païens, c'est faux car ils y allèrent le moment venu. Mais il leur fallait d'abord le signal que Jésus avait promis d'envoyer à Pierre en temps utile lorsqu'il lui a dit : "Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux." (Matthieu 16:19). Et cela s'est produit quand Pierre eut une vision dans laquelle Dieu lui dit : "Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées." (Actes 10:15), et que peu après il fut appelé auprès de l'officier Romain Cornélius ! Comme tu vois, et contrairement à tes dires, l'annonce de la Bonne Nouvelle aux non-juifs et leur conversion étaient déjà prévues par Dieu du vivant de Jésus et même bien des siècles avant, comme le confirme Jean le baptiste lorsqu'il dit : "Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !" (Jean 1:29) ! Les choses se sont passées comme Jésus l'avait annoncé, même si, parcequ'ils étaient le peuple élu, les juifs ont eu la primeur de la Bonne nouvelle !

spetique pour te montrer a quel point ce n'est pas un argment je vais te demander de lire les 3 versions que paul donne de sa revelation et repondre a ces questions si tu y arrive tu m'aura rendu un grand service
est ce que paul tombat tous seul ou tous tombèrent?
est ce que paul est le seul a avoir entendu la voie ou tous l'on entendu?
est il le seul a avoir vu la lumière ou tous l'on vu?
fut-il guerris directement ou est ce que c'est ananias qui l'a guerris,
la mission il apris e auprés de anias ou jesus
sinon tu devra affirmé que c'est un menteur

sceptique a écrit : Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!

votre probleme c'est que suivez la parole de l'antéchrist paul de tarse et vous laissez la parole du christ...

dans le christianisme, on suive la parole de Paul ou bien la parole du christ ?

qui a crée le christianismes, Paul ou le christ ?

voici la parole de Jésus :

Mathieu :

10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;

10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël .

10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.



les apôtres ne sont pas sortis de la Palestine que lorsqu'ils furent obligés de le faire :

ACTES 11.19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs .

Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)

Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!

sceptique a écrit :Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)

Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!

on remarque que cette phrase est très importante , seul Mathieu l'a écrite , cette histoire elle est moins importante que celle sur les quels les évangiles furent d'accord .


et avec les versets ajoutés et supprimés dans la bible, ce n'est pas du tous un argument


http://www.forum-religion.org/topic21615.html

http://www.forum-religion.org/post488339.html#488339

bienvenue a toi jean moulin [/b] tu as evoqué tellement de point que je ne sais pas ou commencer commencons par le debut
mathieu 16v19
pour comprendre cette phrase il faut se remetre dans le contexte car tu donne un verset or context c'est de la triche
il faut commencer a mathieu19v13(je vous laisse le soin de lire le passage)
en bref jesus demande a ces compagnons qu'est ce les gens pense qu'il est alors les disciples donnerent des reponses et il leur dit et vous qui pensait vous que je suis alors pierre pris la parole et dit tu es le christ,le fils du dieu vivant
cette deuxieme partis (le fils du dieu vivant n'est pas a prendre en comptes car elle ne figure pas dans les manuscrit c'est un simple ajout (preuve:bible de jerusalem avec les annotations commenté voir notes de bas de page vous pouvez l'achetter a la procure pour le pris moyen de 30euros)
de plus ni marc ni luc ni jean ne rapporte cette partis
marc8v29,luc9v20,jean7v69

je continus ensuite, il jesus pais sur lui dit:
jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
si vous auriez compris cette parole vous serez heureux c'est un des passage fondamentale qui echape a beaucoups chretiens
il veut dire que son eglise cad la croyance de tous les chretien doit se fonder sur le temoignage de pierre qui consiste a croire que jesus est le messie (qui veut dire envoyé voir glossaire de la bible de la traducton en hebreux)

les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
cad dire toute personne qui accepte ce temoignage ne peut entrer en enfer (donc ce qui le rejete c'est l'enfer)

Je te donnerai les clefs du royaume des cieux :
ce temoignage ouvre les portes du paradis pour celui qui l'accepte

ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

celui qui prendra ce temoignage c'est une preuve de sa croyance pour lui ici bas est dans l'audela et le contrairement pour l'autre
la suite des explication prochain message

ces regretable de voir comment vous ne lisait pas ce que j'ecris surtout scetique
si tu lirais attentivement le long paragraphe qui t'es dedié tu trouvera toute tes reponses je repond quand meme pierre acceptes le bateme des paiens pas par ordre de jesus mais seulement par la vision ce qui dès ce momen a ouvert la porte au paiens ceci independament de jesus tu m'oblige a faire apelle a des preuves frappantes lit attentivement.apartir
mathieu15v22:
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
cannéen=non juif
donc elle ne fait pas partis de la mission de jesus
donc que fit jesus
mathieu15v23:
il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.

il ne repondit pas et meme les disciples insistère pour la renvoyer
alors que rappel toi de tous le autres miracle que jesus fis quand c'était des juifs il les guerissait ou ressucité directement (l'aveugle ,le lepreux,malade des ecoulement sang,ect)

maintenant jesus lui repond et toi en meme temps
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

est ce qu'on parle le francais je ne sais pas si tu comprend comme moi mais c'est claire, sinon est des fous

mais ce nest pas fini la pauvre le supplis
mathieu15v25:
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !

du comportement a jesus on comprend tous de suite qu'elle sort du cadre de sa mission sinon pourquoi lui faire autand de peine

maintenant ecoute bien et la normalement sa va te parettre plus claire reponse de jesus:
mathieu15:26
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

maintenant je t'explique au cas ouu tu n'aurais pas compris
pain=miracle et evangile que possedais jesus
enfant=enfant d'israel
petits chiens =toi, moi et tous les non juifs

mathieu15:26-28
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15:28
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
cad si elle n'aurais pas dit cette parole jamais il l'aurais aidé
version de marc
marc8v29:
Alors il lui dit : à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille
pour terminer encore parole de jesus lui meme
jean 4v22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

je ne peu pas etre plus claire et jesus non plus

Jésus de Nazareth a lui-même dit à ses disciples que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."! (Mat 24,14)

Question : Comment cette bonne nouvelle du Royaume de Dieu pouvait-elle possiblement être annoncée à toutes les nations, si le salut de Dieu n'était destiné qu'aux seuls Juifs?

On voit bien que ton raisonnement ne se limite qu'à certaines déclarations de Jésus de Nazareth et que tu négliges les autres. À la fin du ministère de Jésus, il est clair que le mandat qu'avaient reçu ses disciples, au tout début de leur appel, avait changé... car Jésus leur dit, après sa résurrection : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 24,19-20)

Et c'est exactement ce que l'on peut constater dans le livre des Actes des Apôtres. À vous de vous en rendre compte par vous-mêmes!

c'est ce que je disais tu ne lis pas tu borné sur un avis meme si le sol est apé sous t'es pied tu t'accroche a la deniere espoir je t'es dit qu'il y avait des juif dans toutes les nations ,explique les reponse de jesus a cette femme et le comportement de ces compagnons après sa mort

Le borné, c'est toi... pas moi.

donc ou est ce jesus declare etre envoyé a l'humanité tout entière car nous mahammed(paix sur lui)et allh dans corant le disent mot pourmot qu'il est sucité pour l'humanité tout entière