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Posté : 14 avr.09, 00:13
par VT61
et la version que présente hajer, elle vient d'ou ? un chrétien ou un catho a t'il déjà entendu parler de l'Eternel vivant sous ne tente ?

Posté : 14 avr.09, 00:19
par JUDE.V3
Salutation en Christ,

Temoin :
Je préfère la version coranique :
Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !". Il dit : "Salam !", et il ne tarda pas à apporter un veau ròti.
C'est quoi exactement ce "Nos émissaires" et non "Mes émissaires" ?
Quel sens à ce passage (comme tous ceux qui rapportent faussement les faits bibliques d'ailleurs) qui essaie de copier pâlement la Bible tout en n'y retirant tout signification prophétique !
Mais selon la bible c'est DIEU lui même qui rendait visite a Abraham et il était accompagner de trois anges.
Dieu était accompagné de 2 anges, ça suffira crois moi ! (Gn 18.2 et 22 / Gn 19.1)

Ce n'est parce que les TJ ne peuvent concevoir Dieu se révélant au milieu des siens que "les vrais fils de Dieu " sont dans le même cas !

Et le fait que vous musulmans, en arrivez à la même conclusion que medico, comme quoi "Elohim" se pourrait pas se manifester comme bon lui semblable et une nouvelle preuve que vous ne pouvez saisir "le mystère de Dieu savoir Christ" et cela à cause de votre conception doctrinale !

Jude

Posté : 14 avr.09, 00:50
par medico
voila une méthode des plus empirique . quand vous ne comprenez pas un verset faite comme notre ami, caché vous derriéres les mystéres . c'est bien plus facile et ça fuit la réalité.

Posté : 14 avr.09, 00:59
par Temoin
JUDE.V3 a écrit
C'est quoi exactement ce "Nos émissaires" et non "Mes émissaires" ?
Quel sens à ce passage (comme tous ceux qui rapportent faussement les faits bibliques d'ailleurs) qui essaie de copier pâlement la Bible tout en n'y retirant tout signification prophétique !
Dans le coran ça existe deux genre de pluriel
"Le pluriel du nombre" et le "pluriel de la grandeur"

Singulier:
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait (pas notre bienfait) dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

Pluriel :
Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

Exemple : quand tu rédige une demande de travaille a un directeur
tu commence par:
J ai l'honneur de solliciter de votre haute bienveillance de bien vouloir m'accorder ma demande

Tu fini par :
Veuillez agréé monsieur le directeur

Dans la Bible aussi
Au commencement, ELOHIM (les dieux) créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de L'ELOHIM se mouvait au-dessus des eaux.
ELOHIM dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Elohim = dieu au pluriel
Eloha = dieu au singulier

Mais ce verset ne désigne pas plusieurs dieux mais un seul

Posté : 14 avr.09, 01:26
par sceptique
Temoin a écrit :Dans la Bible aussi
Au commencement, ELOHIM (les dieux) créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de L'ELOHIM se mouvait au-dessus des eaux.
ELOHIM dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Elohim = dieu au pluriel
Eloha = dieu au singulier

Mais ce verset ne désigne pas plusieurs dieux mais un seul
Ceci est une aberration! Ou il y a plusieurs "Dieux" qui ont contribué à la création de ce monde, comme le laisse clairement sous-entendre le texte hébreu, ou alors il n'y en a qu'un seul! Les deux affirmations ne peuvent définitivement pas être vraies toutes les deux!

C'est la même chose lorsqu'on lit dans l'Ancien Testament que Dieu n'a vraisemblablement pas d'autre "dieu" près de lui, et qu'on lise ensuite dans le Nouveau Testament que Jésus était vraisemblablement auprès de son père, dans le ciel, avant même que ce monde ne soit créé! (Jean 17,5)

Les deux affirmations ne peuvent définitivement pas être vraies toutes les deux!

Posté : 14 avr.09, 06:52
par JUDE.V3
Salutation en Christ,

temoin :
Dans la Bible aussi
Au commencement, ELOHIM (les dieux) créa les cieux et la terre.

Elohim = dieu au pluriel
Eloha = dieu au singulier
Mais ce verset ne désigne pas plusieurs dieux mais un seul
Elohim n'a jamais été une pluralité de personne mais une pluralité de fonctions du Seul et Même unique Eloha !

D'où le verset :
" ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l’abîme,
mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
Elohîms dit: « Une lumière sera. »
Et c’est une lumière.
Elohîms voit la lumière: quel bien !
Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.
Elohîms crie à la lumière: « Jour. »
À la ténèbre il avait crié: « Nuit. »
Et c’est un soir et c’est un matin: jour un
." Gn 1.1-5

Toujours par Elohim et uniquement au singulier.
Pour le comprendre correctement il faut impérativement prendre en compte la révélation qui est faite dans le N.T !

Jude

Posté : 14 avr.09, 09:01
par Temoin
Elohim n'a jamais été une pluralité de personne mais une pluralité de fonctions du Seul et Même unique Eloha !

Jai jamais dis que s'etait un pluriel de personnes.

Dans le coran C'est par grandeur que Dieu utilise le pluriel ,comme lorsque toi tu parle par exemple à une personne que tu juge importante tu la vouvois, de même quand Allah parle de lui il parle à la 1ere personne du pluriel.

Posté : 14 avr.09, 09:06
par slamani
la prochaine fois ils vous disent que Dieu est un hébreu...

ils sont même capable de dire que Dieu des herbeux n'est pas le Dieu des arabes...

après, ils disent que leurs religions est monothéiste...

l'orgueil a bien fais ses effets dans cette terre...

Posté : 14 avr.09, 09:18
par JUDE.V3
Salutation en Christ,

temoin :
J'ai jamais dis que s'était un pluriel de personnes.
Dans le coran C'est par grandeur que Dieu utilise le pluriel ,comme lorsque toi tu parle par exemple à une personne que tu juge importante tu la vouvoie, de même quand Allah parle de lui il parle à la 1ere personne du pluriel.
Je n'ai jamais dit que tu avais dit que ...!
J'ai souligné que tu avais dit ce que j'ai ensuite redis :
Qu'IL est Seul Dieu unique de Gn à Apo !

Et dans les Écritures inspirées, nous n'avons jamais de "vouvoiement" provenant de Dieu lui-même !

Même Jésus enseigne "Le Notre Père" en disant :
"Que ton Nom soit sanctifié..."

Si nous sommes devenu ses enfants en recevant son esprit d'adoption alors nous l'acceptons comme tel et nous comprenons que ce qu'Il recherche ce sont des "vrais adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité" tout simplement !

Jude

Posté : 14 avr.09, 09:19
par VT61
ils sont même capable de dire que Dieu des herbeux n'est pas le Dieu des arabes...
bien sur, ils n'ont que du sable


Image

Posté : 14 avr.09, 10:50
par mstafa
JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

temoin :
Je n'ai jamais dit que tu avais dit que ...!
J'ai souligné que tu avais dit ce que j'ai ensuite redis :
Qu'IL est Seul Dieu unique de Gn à Apo !

Et dans les Écritures inspirées, nous n'avons jamais de "vouvoiement" provenant de Dieu lui-même !

Même Jésus enseigne "Le Notre Père" en disant :
"Que ton Nom soit sanctifié..."

Si nous sommes devenu ses enfants en recevant son esprit d'adoption alors nous l'acceptons comme tel et nous comprenons que ce qu'Il recherche ce sont des "vrais adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité" tout simplement !

Jude
"1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. "
sourate 1

Posté : 14 avr.09, 20:04
par medico
Le mot hébreu ’èlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”. Il est le pluriel de ’èlôah (dieu). Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2), mais le plus souvent il s’agit d’un pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence. Dans les Écritures, ’Èlohim est utilisé au sujet de Jéhovah lui-même, d’anges, de dieux-idoles (au singulier ou au pluriel) et d’hommes.

Posté : 14 avr.09, 20:55
par JUDE.V3
salutation en Christ,

medico :
Le mot hébreu ’èlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”.
Il est le pluriel de ’èlôah (dieu).
Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2), mais le plus souvent il s’agit d’un pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence.
Dans les Écritures, ’Èlohim est utilisé au sujet de Jéhovah lui-même, d’anges, de dieux-idoles (au singulier ou au pluriel) et d’hommes.
Je croyais que tu n'étais pas "trinitaire" medico et tu me dis :
Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2).

Je t'avais prévenu qu'on y arrivera à cette conclusion !

Jude

Posté : 14 avr.09, 23:50
par medico
je ne suis pas trinitaire relis bien mon message sue la signification du mot elohym .