Religions du monde :: forum religion

berthel a écrit :Decidemment les Tj t'amenent à porter des oeilleures !
Pas du tout le v6 mais le v24 cité à de multiples reprises :
[...]
Phoenix, encore une fois les TJ t'ont fait perdre tous sens des réalités !

Eh ben dit donc. T'es loin d'aimer ton prochain comme toi-même...

Dans ton précédent message, t'écris en gros et en rouge en parlant d'Isaie chapitre 44 sans préciser le verset. Comment veux-tu que je devine? Sachant que tu es trinitaire, j'ai pensé au verset 6. Apparemment j'ai eu tort. La moindre erreur est payé cash avec toi.

berthel a écrit :La lecture de la Parole de Dieu ne te demande pas ton avis ni ton commentaire !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

berthel a écrit :C'est ce qu'elle dit, mêmme si ca contrarie ta propagande encore. Une fois que tu aras ce qu'elle dit comme Parole de Dieu, on pourra commencer à analyser cette apparente contradiction.

J'ai justement commencer à l'analyser en te posant une question, mais tu fuis la question (ou du moins, tu tapes en touche).

berthel a écrit :On aurait pas du lancer ce dada favori TJ... mais sur une autre sujet pourquoi pas !

Ouais ; sans façon.


Au passage, je note que tu ne réagis pas concernant Jean 17 :21, 22. Qui ne dit rien consent alors ?

Je note également que tu ne réponds pas à ma question précédente : « je ne vois aucune différence de sens entre "C'est par Jésus que toute chose est créé" et "C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé". Où est la différence de sens entre les deux phrases STP? ».

...

t'es parti dans le n'importe quoi !
ce que tu nous montres est loin d'être de l'amour !
Et si j'aime au sens chretien les individus TJ, tel n'est pas le cas de l'organisation qui vous conditionne, vous meprise et vous pousse à mentir. JC n'a jamais demandé d'aimer une organisation ni des gourous ! au contraire, il condamne feremement çà (mathieu 23) n'hesitant pas à les traiter de "races de vipère". Comme quoi, je suis plutôt tendre avec les TJ...

"Haineux" ? Tout çà parce que j'ai osé citer un passage de la Bible qui contrarie tant les TJ ??? C'est vrai que c'est accablant pour les fantaisies TJ !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

Pour Esaie 44 il n'y a pas d'avis à donner. Il suffit de lire.

Esaie 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Or les TJ pretendent que Jehovah disposait d'un adjoint, intermédiaire à ses ordres ! On fait comment ? On oublie Esaie ?

Pour le "Premier et le Dernier", la tentative est bien touffue... Il te faut inventer des notions que la Bible ne dit absolument pas. Et par la grace des TJ on se retrouve :
- avec plusieurs "Premier et Derniers"
- plusieurs alpha, plusieurs commencements
- plusieurs "dieux"
- plusieurs "Créateurs"
C'est fort pour ceux qui se disent "unitariens" !

Evites aussi de me prêter des classements dictés par ta secte : "trinitaire" est une appellation utilisée par ta secte dont tu m'affubles mais je ne suis pas favorable à la Trinité, alors encore une nouvelle calomnie dictée par la secte !

Ah oui ! encore une technique des TJ, prêter aux autres leurs propres turpitudes ! ("botter en touche") .J'attends toujours que tu te prononces sur Esai 44:24 autrement que par une pirouette ou une nouvelle accusation.

Dis-donc ! pour l'instant on est à traiter des fantaisies de Créateur intermediaire de tes amis ! on reviendra à Jean 17 si tu le veux. Mais ne prends pas çà comme pretexte à t'esquiver.

"C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé" quelle difference avec le vrai texte ?? Tout bêtement il n'est pas question d'"intermediaire" dans le texte. L'intermediaire est une invention TJ. Selon le texte, Jesus a fait, créé. Mais les TJ, bien embarassés d'un Créateur évident qui demontre toute l'absurdité de leur doctrine veulent en faire un intermediaire... sans le moindre fondement biblique, evidemment.

Il s'agit de faits ... et oui qui demontrent toute l'imposture de la doctrine de tes amis. Je sais, c'est accablant ! Mais tu as l'ai completement blindé à toute reflexion autre que la propagande TJ. Alors... a moins que tu nous montre le contraire ! ca ne tient qu'à toi !
Tentes de reflechir tout seul ! sans aller chercher la repartie dans la TG ! Pour l'instant c'est la debandade ! Bof, il te restera toujours à dire que c'est Satan, que les autres ils sont haineux, obsédés...[/quote]

berthel a écrit :En effet, Illiasin. C'est ainsi que la divinité de Jesus apparaît clairement, non pas sur un passage que l'on peut dementir isolément mais sur la base d'un ensemble.

Le fait d'être assimilié à Dieu est un indice important et c'est par l'accumulation de ces indices convergents que légitimement la Bible nous indique que Jesus Christ est Dieu. Alors on peut démentir la Bible, bien sûr. Mais force est de constater que la Bible nous indique clairement que Jesus est Jehovah, tout en se manifestant aussi de maniere distincte.

Nul doute que l'apotre Jean connait ESaie. Sachant qu'Esaie mentionne clairement Eternel comme "Premier et Dernier" il etait concient de l'assimilation.
De plus il insiste pour nous expliquer que l'"Alpha et l'Omega", "Seigneur Tout Puissant", Jehovah est le "Premier et Dernier", ceci dans le même livre !
Aurait-il laissé délibérément une telle ambiguité ? Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu", "Le Pere et le Fils sont UN" ?
Le même jean qui mentionne que Jesus Christ est celui qui crée TOUT ? Sachant que l'Eternel est le SEUL Créateur ?

Donc Illisain, j'admets tout à fait que tu contestes l'apotre Jean, l'apotre Paul mais si tu les acceptes, la cause est entendue. A moins de falsifier la Bible comme le font les TJ, Jesus est Dieu. C'est d'ailleurs ce que reconnaissaient les docteurs de la loi juive : les parole de Jesus le "font Dieu". C'est pourquoi ils le lapidaient.

NB : pour Melki Tzedek, l'assimilation à Jesus est particulierement interessante en effet. mais pas forcemment en faveur de ton hypothese...

Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

combien y'a t'il de Dieu?

Il n y a qu un seul Dieu .

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

ok merci

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !
En tant que musulman tu peux refuser la Bible.
Mais si tu fais semblant d'y accorder du credit acceptes ce qu'elle dit sans te lancer dans l'insulte, manifestation de ta deroute sur le sujet.

Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

Lol!

Ca m'aurait pas plus ca!

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

Et t'es pas du genre trinitaire toi? Qui dit trinité, dit trois, non?

berthel a écrit : Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !

C'est marrant mais, à chaque fois tu me parles, je pense la même chose que toi en fait.

berthel a écrit :Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

Phenix n'est pas un obssédé qui pense à tout prix à montrer aux autres que certaines personnes ont tort (en l'occurence les TJ) et ainsi montrer que moi j'ai raison et c'est moi le plus fort.

De plus, je ne suis pas un accro d'Internet. C'est déjà beaucoup je trouve, le temps que je passe sur ce forum, alors que je tirerai davantage de profit à étudier la Bible de mon côté.

Mais je vois que t'es banni? Voilà la conséquence de ton comportement. Malheureusement tu dois penser que c'est de ma faute ou que c'est le tyran medico qui a fait ca.

Je ne me fais pas de souci pour toi; tu seras réapparaitre sous un autre pseudo en temps voulu. En espérant que d'ici là t'arrêteras de me rabaisser plus bas que terre...

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Colossiens est dans le cadre de la Nouvelle Alliance. Christ est le responsable et le Créateur de la Nouvelle Alliance. Toute la Nouvelle Alliance a été créé par lui et pour lui.

La logique simple et évidente de la Bible est que l'ancienne alliance était l'affaire du Père et la Nouvelle, l'affaire du Fils. Dans les derniers jours qu'on été le premier siècle, Dieu nous a parlé par le Fils. Dans l'ancienne alliance, Dieu nous parlait par les prophètes.

Tout est chrono, logique, cartésien et pragmatique. D'une simplicité déconcernante.


Tancrède
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Echange étonnant :

Phoenix accuse info d'être "trinitaire".
Mais Info nous dit que pour lui il y a un seul Dieu, alors que Phoenix voit des "dieux", un créateur en second aux ordres du premier...

Allez comprendre !!!

Simple:( a)tout trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu et ( b)tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)
Version a)
[Dogme chrétien] Chacune des trois personnes divines, considérée comme substantiellement distincte. Il y a en Dieu trois hypostases et une seule nature (A.)
Version b) n y la version a).

info a écrit :tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)

Pas vraiment dans le cas des TJ qui ont une théologie basée sur plusieurs "dieux", un principal et des dieux secondaires, aux ordres. Ils ont même modifé leur Bible pour affirmer çà.

c'est marrant enoch répond a bethel alors que c'est la même personne .

...moins marrant qu un modérateur ,qui supprimes en enlevant a d autres le droit de parole .