UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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matrix333

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 11 juin09, 06:16

Message par matrix333 »

Tite a écrit : Salut Matrix !

Parce que les Juifs connaissent parfaitement l'Ancien Testament et TOUT ce qu'Il veut dire...
comme les premiers chrétiens d'ailleurs...

** salut
rien ne prouve que les premiers chrétiens étaient des catholiques ça c'est votre propre interprétation qui a donné naissance à cette nouvelle religion chrétienne catholique après le Concile de Nicée :lol: ......... et l'invention des dogmes imaginaire (comme la divinité de jésus et jésus n'a jamais dit qu'il est dieu et du péché original d'Adam ça été inventé jamais jésus n'a dit ça et l'incertitude dans les documents archéologique sur la crucifixion ....) donc il s'agit bien d'un religion basé sur des désires et interprétation personnelle vu qu'il n'existe aucun discours directe de l'appart de jésus qu'il est dieu et qu'on doit l'adoré les questions de foi ne se base jamais sur des suppositions imaginaire
Aussi les suppositions des protestants ou évangélique ou TJ ou église de scientologie ou ...... reste aussi valable que le votre
Tite a écrit : Je t'ai envoyé une réponse le samedi 06 Juin à 9h53 am sur le fil : "La nature de Jésus"
Est-ce que tu l'as lue ? :)

* non je ne l'ai pas lu j'étais occupé ailleurs mais je vais essayer si j'ai le temps d'y répondre et j'espère qu’il t’a donné la réponse claire et directe à mes 3 questions

Tite a écrit : Que DIEU te bénisse mon frère !


Merci que Allah swt te et nous guide tous vers sa lumière (l’islam) et nous rassemble en paradis avec ces prophètes (de Adam sws .... > Abraham sws……. >Moise sws ………>jésus sws ……..> Mohamed sws ) nos bien aimé :)
Modifié en dernier par matrix333 le 11 juin09, 22:44, modifié 1 fois.
VOLTAIRE Mahomet “Il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes ”
A. de LAMARTINE1854«voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand (…) ? »

Ren'

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 11 juin09, 09:35

Message par Ren' »

matrix333 a écrit :après les conseil de Nice
Au moins, essaie de corriger : "Concile de Nicée"
...Tu auras l'air un peu moins ridicule...
(Sur ce, je retourne prier pour toi)
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 11 juin09, 22:40

Message par totocapt »

Ren' a écrit :Au moins, essaie de corriger : "Concile de Nicée"
...Tu auras l'air un peu moins ridicule...
(Sur ce, je retourne prier pour toi)
Et que dire de l'amalgame fait entre christianisme et église de scientologie! Toutes les croix ne sont pas du Christ, avis à tous!
matrix333 a écrit :Aussi les suppositions des protestants ou évangélique ou TJ ou église de scientologie ou ......
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

Tite

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 12 juin09, 01:21

Message par Tite »

matrix333 a écrit :
** salut
rien ne prouve que les premiers chrétiens étaient des catholiques ça c'est votre propre interprétation
Salut Matrix !

Tu dis ça, mon frère, parce que tu ignores que l'Eglise catholique remonte dans le temps jusqu'aux Apôtres... jusqu'à Jésus... :wink:
Tu peux te renseigner auprès des Historiens...

qui a donné naissance à cette nouvelle religion chrétienne catholique après le Concile de Nicée :lol: ......... et l'invention des dogmes imaginaire (comme la divinité de jésus et jésus n'a jamais dit qu'il est dieu
C'est à partir du IV siècle que les ariens ont nié la divinité du Verbe
et qu'ils ont proclamé sa "subordination" au Père...
Cette doctrine était "nouvelle" et en contradiction avec la Foi reçu des Apôtres...
c'est pour ça que cette doctrine a été condamné au Concile de Nicée...


et du péché original d'Adam ça été inventé jamais jésus n'a dit ça
Mais tous les Juifs le savaient puisque c'est raconté dans Genèse 3
le chapitre entier en parle !
Il est appelé "péché originel" parce que c'est le péché des origines...
le péché de désobéissance à DIEU et d'obéissance au diable...
C'est ce péché qui a entrainé la chute d'Adam et Eve.
Et nous, leurs descendants, tous les humains, on vient au monde sans connaître l'AMOUR de DIEU !

Jésus parle du péché originel quand IL parle du diable en disant :

"... il a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de sa propre nature,
car il est menteur et père du mensonge."
Jean 8. 44


et l'incertitude dans les documents archéologique sur la crucifixion ....)
Tu oublies le Linceul de Turin dont l'image est une énigme pour les scientifiques qui l'étudient...
Car ils ont découvert que l'image n'est pas faite de main d'homme...
mais ils n'ont toujours pas découvert comment elle a pu s'inscrire dans le tissus...


donc il s'agit bien d'un religion basé sur des désires et interprétation personnelle vu qu'il n'existe aucun discours directe de l'appart de jésus qu'il est dieu et qu'on doit l'adoré les questions de foi ne se base jamais sur des suppositions imaginaire
Si la Foi catholique était imaginaire, mon frère, il y a longtemps qu'elle n'existerait plus !!!
Car elle est non seulement "incroyable", mais en plus, elle est humainement "impossible à vivre"...
Il faut "accueillir" l'Esprit Saint et "marcher" avec LUI pour pouvoir vivre cette Foi
et la vivre dans la Joie, dans l'Amour,
l'Esprit Saint... Matrix...
et je sais de quoi je parle mon frère... j'ai connu l'avant et l'après... :wink:


Aussi les suppositions des protestants ou évangélique ou TJ ou église de scientologie ou ...... reste aussi valable que le votre
Euh... mais ils ont quitté la "maison", (ils n'ont plus les parents... les grands parents... les souvenirs si tu préfères...)


Que DIEU, qui t'AIME comme tu ne peux pas imaginer, te bénisse Matrix !

CHAHIDA

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 15 juin09, 05:22

Message par CHAHIDA »

Tite a écrit : Salut KAHINA !

Les disciples de Jésus et les premiers chrétiens étaient tous Juifs... :wink:

Question : N'as-tu jamais entendu parler des "Juifs Messianiques" ?

Et les Juifs qui deviennent catholiques non plus ?
Je me souviens d'un frère Juif qui me disait :
"Il n'y a pas plus catholique qu'un Juif converti..."
Son meilleur ami était devenu catholique... et toute sa famille a suivi... :wink:

Que DIEU te bénisse ma soeur et toute ta famille !
Bonjour, Tite,

Effectivement Tite j’ai bien dit que les juifs ne reconnaissent pas Jésus, et désolé je ne veux pas t’offenser, mais je réitère Les juifs ne reconnaissent pas Jésus. Le judaïsme messianique n'est pas reconnu comme légitime par les juifs.
Les Juifs messianiques se reconnaissent généralement pour chrétiens, tout en soulignant l'importance de leur identité juive qu'ils tiennent à conserver, ainsi que certaines de leur traditions, pour autant qu'elles soient en accord avec l'Évangile.


Les juifs Messianiques, se reconnaissent (comme les premiers chrétiens qui étaient Juifs)
ils reconnaissent donc, que tout l'Ancien Testament est confirmé par l'arrivée de Jésus...


De plus Jésus était lui même juif, il a dit « Je suis venu uniquement pour mon peuple égaré », connaît tu le passage biblique ou une vieille dame païenne est venu lui demander de l’aide, et il la repoussa, Jésus(psl) n’est venu que pour le peuple hébreu, contrairement a Mohammed (saw) qui dans son message lui est venu a l’humanité.

Donc forcement les premiers chrétiens, (de plus le terme chrétien) n’existait pas a l’époque, les juifs qui ont cru au message de dieu de jésus (psl) pour vous aujourd’hui sont devenu chrétien, mais ils étaient avant tout monothéiste, et tout comme les juifs messianique il ne reconnaisse pas la trinité, qui encore elle-même est venu très tard,
Bref il y en aurait long à dire et je risque de faire un HS,

Mais je confirme pour rester dans le sujet, les juifs (hébreu ne reconnaissent) pas Jésus !!!!!


Tout comme vous :
Il me semble que les juifs vous accusent CHRETIENS, de voleurs et d'imposteurs!!!! non?

il faut se renseigner, ils vous accusent également d'innovateur, de menteur etc....

DONC, le problème se réitère, les juifs n’ont pas voulu suivre Jésus (psl) les juifs et les chrétiens n’ont pas voulu suivre Mohammed (saw) enchainement quand tu nous tiens…..

salam

VT61

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 15 juin09, 08:05

Message par VT61 »

petite question a Matrix333 - pourquoi avoir pris comme avatar la vierge chrétienne ?

Adoun

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 22 juil.09, 04:45

Message par Adoun »

KAHINA a écrit :Bonjour,

Il me semble que les juifs vous accusent CHRETIENS, de voleurs et d'imposteurs!!!! non?

il faut se renseigner, ils vous accusent également d'inovateur, de menteur etc....

Ont il reconnu Jésus, NON?? cela veut tout dire!!! :arrow:
Tu ne peux pas comprendre si tu n'es pas enseigné par l'Esprit de Dieu. Le rejet de Christ par les Juifs est un mystère expliqué par les Écritures.
Romains 11
25 Frères, je veux vous faire connaître le plan secret de Dieu, afin que vous ne vous preniez pas pour des sages : une partie du peuple d’Israël restera incapable de comprendre jusqu’à ce que l’ensemble des autres peuples soit parvenu au salut.
26 Et c’est ainsi que tout Israël sera sauvé, comme le déclare l’Écriture : « Le libérateur viendra de Sion, il éliminera la révolte des descendants de Jacob.
27 Voilà l’alliance que je ferai avec eux, quand j’enlèverai leurs péchés. »
28 Si l’on considère leur refus de la Bonne Nouvelle, ils sont les ennemis de Dieu pour votre bien ; mais si l’on considère le choix fait par Dieu, ils sont toujours aimés à cause de leurs ancêtres.
29 Car Dieu ne reprend pas ce qu’il a donné et ne change pas d’idée à l’égard de ceux qu’il a appelés.
30 Autrefois, vous avez désobéi à Dieu ; mais maintenant, vous avez connu la compassion de Dieu, parce que les Juifs ont désobéi.
31 De même, ils ont désobéi maintenant pour que la compassion de Dieu vous soit accordée, mais afin qu’eux aussi puissent connaître maintenant cette même compassion.
32 Car Dieu a enfermé tous les humains dans la désobéissance afin de leur montrer à tous sa compassion.

Le jour vient où Israël découvrira que ce Jésus qu'ils ont rejeté et que les non juifs ont reçu, était bien le Messie qu'ils attendaient. Alors ils pleureront amèrement, ils s'en voudront comme quelqu'un qui par sa faute a perdu un fils unique. Alors ils se tourneront vers leur Messie et le reconnaitront.
Le prophète Zacharie avait annoncé cet évènement de la fin, cinq siècles avant Jésus-Christ, en ces termes.
Zacharie 12
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
11 En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d’Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.
12 Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément: La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part;
13 La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part;
14 Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part.

Longtemps déja, Dieu avait annoncé par Moïse comment il exciterait la jalousie d'Israël par un peuple qui n'est pas une nation:
Deutéronome 32
21 Ils m’ont rendu jaloux avec des faux dieux, ils ont excité ma colère avec des idoles ; eh bien, moi, je vais les rendre jaloux avec des gens qui ne sont pas un vrai peuple, j’exciterai leur colère avec une nation sans intelligence.

Tout était prévu et planifié par Dieu avant la fondation du monde.




al kamil

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 22 juil.09, 05:23

Message par al kamil »

SEBICO a écrit :Le coran a altéré des vérités bibliqes, et le même coran accuse les Juifs et les chrétiens d’avoir altéré la bible.

S’il y a un mystère encore innexpliqué, c’est le voile qui couvre l’intelligence de ceux qui croient que le Coran est la vérité, lorsqu’il dit que la bible a été falsifiée.
La bible a-t-elle été falsifiée comme le dit le coran ? Non la bible en elle-même n’a pas été falsifiée. Mais des récits bibliques ont été altérés à dessein dans le coran par l’ange déchu qui l’a révélé, dans le but de voiler la voie du salut.
Les seules personnes qui auraient pu soustraire certains passages de la bible mais qui le l’ont pas fait, ce sont les pharisiens juifs. Ils auraient pu le faire parce qu’ils n’ont pas accepté que Jésus dise qu’il est le fils de Dieu.

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Il se trouve que les écrits de leurs propres prophètes, qui ont prédit la venue du messie, ont clairement attesté sa divinité. Ainsi, le prophète Esaïe a écrit :
Esaïe 9 : 5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix
Le prophète David a dit:
Psaumes 45 : 7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Psaumes 2 : 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaumes 2 : 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !

Le prophète Michée a écrit :
Michée 5 : 1 Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Si l’ancien testament dont les juifs ont la garde contient jusqu’à présent ces passages, s’ils n’ont pas été éffacés par les Rabbins juifs pour qui Jésus-Christ ne représente rien, et qui ne croient pas à sa divinité jusqu’à présent, quels autres passages les gêneraient et les contrediraient autant que ceux-ci, au point qu’ils les enlèvent de leur Livre saint ?
Après la résurrection de Jésus il se passa ce qui suit:
Matthieu 28
11 quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé.
12 Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent,
13 en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.
14 Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine.
15 Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.
Il y a dans le livre saint des juifs, des écrits prophétiques qui ont prédit la résurrection du Christ.
Actes 2
34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Dans le livre du prophète Esaïe, il est aussi écrit :
Esaïe 53
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’œuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards;

Si les juifs n’ont pas osé ôter de la bible ces passages prophétiques qui contredisent leur assertion selon laquelle Christ n’est pas réssuscité, mais ses disciples ont volé son corps, quel intérêt auraient ils eu à enlever d’autres passages de la bible ? Aucun autre passage ne les contredit autant que ceux-ci.
En disant, après avoir altéré les récits bibliques qu’il a mis dans le coran, que la bible a été falsifiée, l’esprit qui l’a révélé à Muhammad a usé de ruse stratégique, prenant son avance sur la critique dont ferait l’objet les textes coraniques. Et cette stratégie lui a parfaitement réussi, puisqu’elle donne un solide argument aux musulmans pour défendre le coran et le considérer comme parole de vérité.
Ainsi, le coran dit que le diable a tenté Adam, (Puis le Diable le tenta en disant : Ô Adam, t’indiquerai-je l’arbre de l’éternité et un royaume impérissable ? Sourate 20 : 120 )

Alors qu’il est dit dans la bible que c’est Eve qui a été tenté par le serpent. (Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu a faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? Genese 3 : 1 Lorsque vous dites à un musulman que selon la bible, c’est Eve qui a été tenté et non Adam, il vous répondra que c’est parce que la bible a été falsifiée.
Au sujet du déluge de Noé, le coran, sans dire le nombre d’enfants qu’a eu Noé, dit qu’un de ses fils s’est noyé. Sourate 11 :41-43

Or selon la bible, Noé a eu trois fils : Sem Cham et Japhet. Tous les trois entrèrent dans l’arche avec leur femme, et Noé et sa femme. Et ils sortirent tous de l’arche après le déluge qui dura cent cinquante jours. Genèse 7 à 10.

Lorsque vous dites à un musulman que selon la bible, aucun fils de Noé n’a péri lors du déluge, il vous répondra que c’est parce que le passage qui le dit a été enlevé de la bible, puisque le coran lui dit que la bible a été falsifiée.
Toujours par mesure de prévenance, le coran dit :
Sourate 3
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Il devient alors difficile pour un musulman de discerner ce qui est vrai de ce qui est allégorique ! Même si un musulman fait des recherches minutieuses et arrive à la conclusion que tel passage est allégorique, et que ce passage ne confirme nullement la Thora ou l'injil, le Coran répondra à sa question soit par << Nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah>> ou bien par << Ils ont falsifié la bible>>. Celui qui a inspiré le coran est très très très rusé et a tout prévu. Les musulmans sont donc psychologiquement préparés par le coran. Pour eux, toutes les contradictions entre la bible et le coran ont pour cause la prétendue falsification de la bible par les Juifs et les chrétiens dont parle le coran. Toutes les fois que le coran contredit la bible sur un sujet, c’est ce que dit le coran qui est vérité. Les musulmans seront intraitables là-dessus. Ainsi, sans toucher à la bible, l’esprit qui a révélé le coran a falsifié la bible dans le coran et dans la pensée des musulmans, sans que la bible elle-même soit falsifiée ou altérée. Voilà la triste réalité à laquelle nous sommes confrontés, et c’est la parabole de l’ennemi qui sema l’ivraie dans le champ du maître qui s’est réalisée. Nous devons redoubler d’ardeur dans la prière pour que le Seigneur ôte le voile qui empêche nos frères de voir dans le coran le piège de l’ennemi de Dieu.
Salam
Ou y a t-il un verset dans le coran qui dit que la bible est falsifié ?

Temoin

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 25 juil.09, 07:03

Message par Temoin »

al kamil a écrit : Salam
Ou y a t-il un verset dans le coran qui dit que la bible est falsifié ?
Wa Qad Kāna Farīqun Minhum Yasma`ūna Kalāma Allāhi Thumma Yuĥarrifūnahu Min Ba`di Mā`Aqalūhu Wa Hum Ya`lamūna
alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. (Coran 2:75)

Fawaylun Lilladhīna Yaktubūna Al-Kitāba Bi'aydīhim Thumma Yaqūlūna Hādhā Min `Indi Allāhi Liyashtarū Bihi Thamanāan Qalīlāan Fawaylun Lahum Mimmā Katabat 'Aydīhim Wa Waylun Lahum Mimmā Yaksibūna
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! (Coran 2:79)
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)

al kamil

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 25 juil.09, 09:29

Message par al kamil »

Temoin a écrit : Wa Qad Kāna Farīqun Minhum Yasma`ūna Kalāma Allāhi Thumma Yuĥarrifūnahu Min Ba`di Mā`Aqalūhu Wa Hum Ya`lamūna
alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. (Coran 2:75)

Fawaylun Lilladhīna Yaktubūna Al-Kitāba Bi'aydīhim Thumma Yaqūlūna Hādhā Min `Indi Allāhi Liyashtarū Bihi Thamanāan Qalīlāan Fawaylun Lahum Mimmā Katabat 'Aydīhim Wa Waylun Lahum Mimmā Yaksibūna
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! (Coran 2:79)
salam,

Est ce volontaire , j espere que Non car c est dire ce que Dieu n a pas dit, donc mentir sur Dieu et détourné la parole de Dieu, Ou l aurais tu comprise toi aussi, tu sais aussi bien que moi que ces verset sont falsifié.

Donc je reformule " Ou y a t-il un verset ou Dieu dit que la bible est falsifié ?

Peut tu poster les verset 75;76;77;78;79 car ils sont tous liés et il ne s agit pas de prendre ce que l on veut car tu as abrogé la s2;v75

Mon frere peut tu mettre entier le verset de la sourate 2;v75 ?

Merci j attends ?

Temoin

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 25 juil.09, 11:17

Message par Temoin »

al kamil a écrit : salam,

Est ce volontaire , j espere que Non car c est dire ce que Dieu n a pas dit, donc mentir sur Dieu et détourné la parole de Dieu, Ou l aurais tu comprise toi aussi, tu sais aussi bien que moi que ces verset sont falsifié.

Donc je reformule " Ou y a t-il un verset ou Dieu dit que la bible est falsifié ?

Peut tu poster les verset 75;76;77;78;79 car ils sont tous liés et il ne s agit pas de prendre ce que l on veut car tu as abrogé la s2;v75

Mon frere peut tu mettre entier le verset de la sourate 2;v75 ?

Merci j attends ?
al kamil comprend-tu le Coran à ta façon ? Ou consulte-tu l'exégèse

Voici des versets qui peuvent te remettre les idées en place :

Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi"(Coran 4:46)

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." (Coran 5:68)

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu. (Coran 3:78)

Ils n'apprécient pas Dieu comme Il le mérite quand ils disent : "Dieu n'a rien fait descendre sur un humain." Dis : "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens ? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres. Dis : "C'est Dieu". Et puis, laisse-les s'amuser dans leur égarement. (Coran 6:91)


Question: comment peut-tu dire une telle connerie ? défends tu une livre qui se dit lui même falsifier ?

كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب .ارمياء 8/8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. (Jérémie 8:8)
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)

al kamil

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 25 juil.09, 14:32

Message par al kamil »

Temoin a écrit : al kamil comprend-tu le Coran à ta façon ? Ou consulte-tu l'exégèse

Voici des versets qui peuvent te remettre les idées en place :

Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi"(Coran 4:46)

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." (Coran 5:68)

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu. (Coran 3:78)

Ils n'apprécient pas Dieu comme Il le mérite quand ils disent : "Dieu n'a rien fait descendre sur un humain." Dis : "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens ? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres. Dis : "C'est Dieu". Et puis, laisse-les s'amuser dans leur égarement. (Coran 6:91)


Question: comment peut-tu dire une telle connerie ? défends tu une livre qui se dit lui même falsifier ?

كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب .ارمياء 8/8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. (Jérémie 8:8)

Mon frere
al kamil comprend-tu le Coran à ta façon ? Ou consulte-tu l'exégèse

je te donne un conseil aucun homme,ni djinn, ne peut abolir la parole d Allah(swt)comme tu là fait et la limité dans le temps car Dieu est hors du temps et Sa Parole transcendent toutes la création car Dieu ne fait que parachever Sa Lumiere. On ne contient pas Dieu en l enfermant dans un contexte ainsi pour dire que Sa parole concerne une époque et pas nous. C est là votre probleme vous etes resté bloquer dans un temps, vous avez régresser au Lieu d avancer.

Pourquoi ne postes tu pas les versets que je te demande ?

Et réponds tu par d autre verset. les versets en question sont liées .

J' vois que tu prend ce qui t arrange comme ces hypocrites qui détournent les verset de Dieu contre les gens du livre, alors qu'ils ont oublié eux meme qu'ils faisaient partie des gens du livre et falsifie la parole de Dieu.

Gens du livre= livre Mère céleste(s43;v3)=(juifs,chretiens et gens du Coran)nous faisons tous partis du livre de Dieu.

Voilà le verset falsifié de la sourate 2; v75 ci dessous :

SOURATE 2
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Le mot ci dessus "musulmans" n est pas dans le texte original, ni le mot "juifs", alors que Dieu emploi un autre mot.

Et cela change tous le sens des versets car ils sont liés les uns aux autres les verset 75;76;77;78;79

Qui sont ces hypocrites et pseudos savants erudits qui ont compris la parole de Dieu et la falsifie ?

Voilà en phonétique ci dessous :

S2;752.75. AfatatmaAAoona an yu/minoo lakum waqad kana fareequn

Je te laisse rétablir la vérité du livre de Dieu si tu es sincere avec Dieu.

tu sais très bien quel est le mot dans le texte original en arabe que Dieu emploi et tu as compris la parole de Dieu, car Allah(swt) s adresse a tous les croyants en générale et tu as abrogé le verset divins donc tu fais parti de ce verset ou allah(swt) mentionne ceux qui comprennent la parole divine et la falsifie et cache au gens la vérité!!!!

Idem ci dessous Dieu n emploie pas le mot musulmans verset falsifié.

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Reformule et ne répond pas avec d autre verset, reste dans le sujet ...

Temoin

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 25 juil.09, 21:57

Message par Temoin »

Ehhh, tu me fait pitié :D , vois-tu je vai pas perdre mon temps avec quelqu'un qui défend le livre des mécréants...

Tu connais ce livre ? C'est l'exégèse du coran de l'imam Ismael Ibn kathir, est-tu meilleur que lui ? as tu sacrifié ta vie entière a étudier les versets de Dieu?
a vrai dire je comprends pourquoi ils s'acharnent tous sur toi dans la section "Religion de l'islam :lol:


Image

Dans la page 109/110 du tome 1 ont trouve ceci (Dommage que nos amis chrétiens peuvent pas lire :D )

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c'est bien le verset hein ? :D

Maintenant lis :
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Ne vous inquiétez pas amis chrétiens var vous avez maintenant votre avocat :D ,aucun musulman ne vous accusera d'avoir falsifié la Bible...
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)

al kamil

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 26 juil.09, 04:43

Message par al kamil »

Temoin a écrit :Ehhh, tu me fait pitié :D , vois-tu je vai pas perdre mon temps avec quelqu'un qui défend le livre des mécréants...

Tu connais ce livre ? C'est l'exégèse du coran de l'imam Ismael Ibn kathir, est-tu meilleur que lui ? as tu sacrifié ta vie entière a étudier les versets de Dieu?
a vrai dire je comprends pourquoi ils s'acharnent tous sur toi dans la section "Religion de l'islam :lol:


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Dans la page 109/110 du tome 1 ont trouve ceci (Dommage que nos amis chrétiens peuvent pas lire :D )

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c'est bien le verset hein ? :D

Maintenant lis :
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Ne vous inquiétez pas amis chrétiens var vous avez maintenant votre avocat :D ,aucun musulman ne vous accusera d'avoir falsifié la Bible...

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Ou sont tes arguments ?
Ehhh, tu me fait pitié :D , vois-tu je vai pas perdre mon temps avec quelqu'un qui défend le livre des mécréants...
" le livre des mécréants"

Vanterais tu ta pureté, quel prétention devant Dieu ?

Sourate 53

C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.


alors que Dieu Seul a le droit juger les hommes et Lui Seul connait le contenu des poitines.

Au cas tu ne voit pas clair, c est les verset du coran dont je te parles et non de la bible.
Tu connais ce livre ? C'est l'exégèse du coran de l'imam Ismael Ibn kathir, est-tu meilleur que lui ? as tu sacrifié ta vie entière a étudier les versets de Dieu?
a vrai dire je comprends pourquoi ils s'acharnent tous sur toi dans la section "Religion de l'islam :lol:
Ibn khatir que Dieu lui fasse Miséricorde Il n était qu'un homme fais de terre et soumis a l épreuve donc a la tentation du diable comme tous les hommes,Alors que la parole d Allah(swt) est la vérité car c est Lui Le véridique et Allah(swt) abroge ce que le diable suggere.meme les prophetes et messagers de Dieu sont soumis a l épreuve ci dessous comme tu peut le lire clairement.

S22-V52 - Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Donc excuse moi je prefere prendre la parole ferme car elle est la vraie direction donc la parole d Allah(swt).

Alors Pourquoi as tu abroger la moitié du verset coranique la parole de Dieu et vient tu confirmer par la parole d un homme ?

Est ce que la parole de l homme est plus véridique que la parole de Dieu ?
je comprends pourquoi ils s'acharnent tous sur toi dans la section "Religion de l'islam :lol:
Qu'est ce qui peut excité autant les ténébre sinon la parole de Dieu quand les verset leur sont clairement exposé a leurs yeux comme les verset que tu as abroger et en te demandant de les poster tu dispute alors que le mensonge est déclaré et que la vérité est apparue..

Alors qui défends tu ? Ceux qui propagent le mensonge, ceux qui cachent la vérité du livre et sont rempli d orgueil et ont cette maladie au coeur de doute et d hypocrisie car tu dis :
Ehhh, tu me fait pitié :D , vois-tu je vai pas perdre mon temps avec quelqu'un qui défend le livre des mécréants...
Ne vous inquiétez pas amis chrétiens var vous avez maintenant votre avocat
" le livre des mécréants" = leur livre est falsifié comme le notre( le Coran) en tradution francaise par certains qui agissent comme tu le fais et sont en guerre et à te lire" ne vous inquietez...."

Apres tu dis "amis chrétien....."

Je défend le parti de dieu comme tous les vrais croyants qui ordonne au bien et interdise le mal et déclare véridique les messagers et les livres antérieurs.

Je défends le message du Seigneur des Mondes transmis a mohammed(sws) qui est une Miséricorde pour tout l Univers a L image de Jésus(as) qui était amour pour tout les hommes qui rendait le mal par le bien. et nous ne faisons aucune difference entre eux car ils ont une place mérité parmi Notre Seigneur qui est aussi le leur et ils font parti des gens vertueux aupres de Sa Majesté le Seigneur du Trone immense.

Gloire au Dieu D abraham(as) qui a protéger son dernier livre (Le Coran)en langue arabe et la tromperie et la supercherie va disparaitre car Elohim,Allah(exalté soit-Il) confirme le vrai et éradique le faux.

Je défend le parti de Dieu comme tous les vrais croyants qui ordonne au bien et interdise le mal et déclare véridique les messagers et les livres antérieurs qu'ils soient juifs, chretiens,musulmans, ou autres et qui unissent par les liens de l alliance d Abraham(as) Dismael et d Isaac(as) et sont tous freres et soeurs descendant d Adam(as)et non de ceux qui déssunissent ce que Dieu a ordonner d unir et qui seme la corruption et le désordre sur terre.

Et toi tu es l avocat de Qui ?

Car il ne reste que la parole de celui qui déteste la Miséricorde Divine, qui à encourut la malédiction divine car il a refusé de se prosterner a lors que la parole était claire et qui sème le désordre sur terre et instaure l injustice et la haine entre les communautées de Dieu.

Quelle parole suis tu alors pour abroger la parole de Dieu et caché la vérité ?

Temoin

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Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Ecrit le 26 juil.09, 11:28

Message par Temoin »

Je vais faire court

N'essaie surtout pas de me fatiguer avec un long texte...tu n'est qu'un mouvai croyant qui essaye d'apporter quelques chose de nouveau, tkt pas personne ne t'écourta et tu ne réussiras point..

Saches qu'avec des arguments comme ceux tu te considère plus haut que Ibn 'abas (celui que notre prophète la béni en disant الهم فقهه في الدين و علمه التاويل ) et un bon nombres de compagnons du prophète ainsi que ibn kathir qui avait jadis sacrifier ça vie pour bondir la chahada...

Alors que Dieu dit à leur sujet
Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Coran 14:43)

Tu fais honte à l'islam et aux musulmans...
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)

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