Dieu à t'il besoin du sacrifice de Jésus pour pardonner?

[Elimélec]

Dieu à t'il besoin du sacrifice de Jésus pour pardonner?

"Jésus s'est sacrifié pour la rédemption de nos pechés"
Les chrétiens disent souvent souvent cette phrase.

Hébreux, chapitre 9
verset 13 - « Si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tâche à Dieu, purifiera-til votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant ! »

Combien plus ! Dans cette alliance nouvelle, le sang de Jésus a une puissance infiniment plus grande que le sang des agneaux et des boucs ! Parce que le sang de Jésus a la capacité, le pouvoir de purifier notre conscience. Le sang des agneaux et des boucs ne purifiait pas la conscience. Il couvrait le péché, c'est tout. Il fallait recommencer, en permanence un sacrifice, chaque jour, alors que là, une fois pour toutes, le sang de Jésus a la puissance de purifier notre conscience des oeuvres mortes du péché, afin que nous servions le Dieu vivant

[CHAHIDA]

Bonjour,

La question, pourquoi Jésus (psl) se sacrifierait il pour expié le péché d'Adam et des Hommes!!

Dieu n'est il pas capable de pardonner? mes freres vous ont cite les versets bibliques qui prouvent que l'homme peut demander pardon a dieu, et que dieu pardonne,

Est-il possible à la raison humaine de concevoir un homme-Dieu, partie constituante d’une trinité, cloué sur la croix afin de servir de sacrifice expiatoire d’un péché très lointain qu’il n’a pas commis ?

Est-il logique d’admettre le sacrifice d’un homme pour un péché commis par un autre homme depuis plusieurs milliers de siècles ?

Est-il rationnellement admissible que le salut des humains dépende de la seule croyance à ces absurdités lamentables ? Dieu a-t-il besoin de sacrifier Son Messager ou selon les Chrétiens, ‘‘Son fils’’ pour le salut des hommes ?

Dieu n’est-Il pas capable de pardonner aux hommes, de leur accorder la vie éternelle autrement que par ce sacrifice ?

La réponse est certainement OUI.

Tous les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain ; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier.

Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus ; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis.

Autre chose qui me choque, amis chrétiens, comment UN DIEU, ou homme OU 3 (je sais plus, puisque vous faite de Jésus un dieu) Peut il se laisser tuer par sa propre créature l'homme!! qu'il a créer, alors qu'il aurait pu en une pensée détruire tout tout tout!!
DIEU selon vous se laisse tuer!! on est pas dans un film holiwoodien!! là

[Bernard]

on est pas dans un film holiwoodien!! là

cesse svp ce genre de réponse de fille de quartier ! Je peux en dire autant lorsque Mahomet aurait fendu la lune en deux

[Bernard]

Dieu à t'il besoin du sacrifice de Jésus pour pardonner? Hébreux, chapitre 9
verset 13 - « Si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tâche à Dieu, purifiera-til votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant ! »

Combien plus ! Dans cette alliance nouvelle, le sang de Jésus a une puissance infiniment plus grande que le sang des agneaux et des boucs ! Parce que le sang de Jésus a la capacité, le pouvoir de purifier notre conscience. Le sang des agneaux et des boucs ne purifiait pas la conscience. Il couvrait le péché, c'est tout. Il fallait recommencer, en permanence un sacrifice, chaque jour, alors que là, une fois pour toutes, le sang de Jésus a la puissance de purifier notre conscience des oeuvres mortes du péché, afin que nous servions le Dieu vivant

C'est vraiment dommage que certains ne prennent pas en compte les réponses des autres et en particulier celle-là !

[CHAHIDA]

cesse svp ce genre de réponse de fille de quartier ! Je peux en dire autant lorsque Mahomet aurait fendu la lune en deux

je ne répondrai meme pas a ce genre parce que pour film holiwoodien c quartier( ) passons je te pardonne

par contre si tu veux répondre a quelque chose de plus intellectuel :

La question, pourquoi Jésus (psl) se sacrifierait il pour expié le péché d'Adam et des Hommes!!

Dieu n'est il pas capable de pardonner? mes freres vous ont cite les versets bibliques qui prouvent que l'homme peut demander pardon a dieu, et que dieu pardonne,

Est-il possible à la raison humaine de concevoir un homme-Dieu, partie constituante d’une trinité, cloué sur la croix afin de servir de sacrifice expiatoire d’un péché très lointain qu’il n’a pas commis ?

Est-il logique d’admettre le sacrifice d’un homme pour un péché commis par un autre homme depuis plusieurs milliers de siècles ?

Est-il rationnellement admissible que le salut des humains dépende de la seule croyance à ces absurdités lamentables ? Dieu a-t-il besoin de sacrifier Son Messager ou selon les Chrétiens, ‘‘Son fils’’ pour le salut des hommes ?

Dieu n’est-Il pas capable de pardonner aux hommes, de leur accorder la vie éternelle autrement que par ce sacrifice ?

La réponse est certainement OUI.

Tous les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain ; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier.

Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus ; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis.

Autre chose qui me choque, amis chrétiens, comment UN DIEU, ou homme OU 3 (je sais plus, puisque vous faite de Jésus un dieu) Peut il se laisser tuer par sa propre créature l'homme!! qu'il a créer, alors qu'il aurait pu en une pensée détruire tout tout tout!!
DIEU selon vous se laisse tuer!! on est pas dans un film holiwoodien!! là

[Bernard]

La question, pourquoi Jésus (psl) se sacrifierait il pour expié le péché d'Adam et des Hommes!!

Jésus est l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde Jn.1:29.

Tout le monde ici le sait.

Mais qu'est-ce que cela veut dire au juste que Jésus ôte le péché du monde?

Jean fait référence ici à Esaïe 53 qui décrit Jésus comme étant un agneau sur
lequel est transféré tous les péchés du monde, tous les péchés du monde
avec ses conséquences sur les victimes du péché et les conséquences de ceux
qui ont commis les péchés; les victimes et les agresseurs.

Alors que nous mettons presque exclusivement l'emphase sur le pardon
accordé à l'agresseur, Ésaïe commence plutôt, sous l'inspiration du Saint-
Esprit consolateur et non de Mahomet, à parler de la consolation apportée aux victimes du péché.
Jésus, l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde est premièrement celui qui
ôte les conséquences du péché dans la vie des victimes.

Es.53:3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la
souffrance, semblable à celui dont on détourne le visage, nous l'avons dédaigné,
nous n'avons fait de lui aucun cas. 4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a
portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme
puni, frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour
nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses
meurtrissures que nous sommes guéris.

Sur la croix, il a porté nos souffrances, il s'est chargé de nos douleurs, tout ce
dont nous avons été victimes, les abus verbaux, physiques et sexuels, tout ce
qui nous a fait tant souffrir et qui nous a causé tant de douleur depuis notre
naissance, Jésus les a subi en lui sur la croix.

Ensuite seulement Ésaïe mentionne au verset suivant que nos péchés ont
blessé Jésus et l'ont brisé, que le salaire que méritaient nos péchés, Jésus l'a
pris aussi sur lui.

Donc, ce qui vient en premier, ce ne sont pas les péchés que nous avons
commis, mais les péchés qui ont été commis envers nous. La mort de Jésus à
la croix est premièrement et avant tout une oeuvre de consolation du
Consolateur qui a eu le coeur rempli de compassion pour toutes les victimes
du péché.

http://sainte.bernadette.free.fr/Parois ... acroix.pdf

[CHAHIDA]

Jésus est l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde Jn.1:29.

Tout le monde ici le sait.

Mais qu'est-ce que cela veut dire au juste que Jésus ôte le péché du monde?

Jean fait référence ici à Esaïe 53 qui décrit Jésus comme étant un agneau sur
lequel est transféré tous les péchés du monde, tous les péchés du monde
avec ses conséquences sur les victimes du péché et les conséquences de ceux
qui ont commis les péchés; les victimes et les agresseurs.

Alors que nous mettons presque exclusivement l'emphase sur le pardon
accordé à l'agresseur, Ésaïe commence plutôt, sous l'inspiration du Saint-
Esprit consolateur et non de Mahomet, à parler de la consolation apportée aux victimes du péché.
Jésus, l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde est premièrement celui qui
ôte les conséquences du péché dans la vie des victimes.

Es.53:3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la
souffrance, semblable à celui dont on détourne le visage, nous l'avons dédaigné,
nous n'avons fait de lui aucun cas. 4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a
portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme
puni, frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour
nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses
meurtrissures que nous sommes guéris.

Sur la croix, il a porté nos souffrances, il s'est chargé de nos douleurs, tout ce
dont nous avons été victimes, les abus verbaux, physiques et sexuels, tout ce
qui nous a fait tant souffrir et qui nous a causé tant de douleur depuis notre
naissance, Jésus les a subi en lui sur la croix.

Ensuite seulement Ésaïe mentionne au verset suivant que nos péchés ont
blessé Jésus et l'ont brisé, que le salaire que méritaient nos péchés, Jésus l'a
pris aussi sur lui.

Donc, ce qui vient en premier, ce ne sont pas les péchés que nous avons
commis, mais les péchés qui ont été commis envers nous. La mort de Jésus à
la croix est premièrement et avant tout une oeuvre de consolation du
Consolateur qui a eu le coeur rempli de compassion pour toutes les victimes
du péché.

http://sainte.bernadette.free.fr/Parois ... acroix.pdf

Bon ok, vous ne voulez pas non plus admettre ce que j'ai cité plus haut,
mais alors cela voudrais donc que Jésus est mort et c'est sacrifié, pour rien!!

CAR QUE FAITES VOUS DES PECHES DE TOUS LES HOMMES APRES JESUS CHRIST??????

YA PAS EU PIRE ENCORE, et CEUX A VENIR!!!

en fait il c sacrifié pour rien, donc celon vous dieu se sacrifie et ensuite il laisse faire pire!!!

attends là faut vous suivre n'est ce pas

[medico]

Le prophéte ISAIE annonçait JESUS c'est bien là un rôle d'un prophéte .
cela est expliqué aussi dans le livre des actes.
(Actes 8:28-35) [...] . 29 Alors l’esprit dit à Philippe : “ Avance et joins-toi à ce char. ” 30 Philippe y courut et entendit l’[Éthiopien] qui lisait à haute voix Isaïe le prophète, et il dit : “ Est-ce que tu comprends vraiment ce que tu lis ? ” 31 Il dit : “ Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu’un ne me guide ? ” Et il pria instamment Philippe de monter s’asseoir avec lui. 32 Or le passage de l’Écriture qu’il lisait à haute voix était celui-ci : “ Comme un mouton, il a été mené à l’abattage, et comme un agneau qui est sans voix devant son tondeur, ainsi il n’ouvre pas la bouche. 33 Durant son humiliation le jugement lui a été enlevé. Qui racontera les détails de sa génération ? Parce que sa vie est enlevée de la terre. ” 34 En réponse l’eunuque dit à Philippe : “ Je t’en prie, de qui le prophète dit-il cela ? De lui-même ou de quelqu’un d’autre ? ” 35 Philippe ouvrit la bouche et, commençant par cette [parole de l’]Écriture, il lui annonça la bonne nouvelle concernant Jésus.

[CHAHIDA]

Le prophéte ISAIE annonçait JESUS c'est bien là un rôle d'un prophéte .
cela est expliqué aussi dans le livre des actes.
(Actes 8:28-35) [...] . 29 Alors l’esprit dit à Philippe : “ Avance et joins-toi à ce char. ” 30 Philippe y courut et entendit l’[Éthiopien] qui lisait à haute voix Isaïe le prophète, et il dit : “ Est-ce que tu comprends vraiment ce que tu lis ? ” 31 Il dit : “ Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu’un ne me guide ? ” Et il pria instamment Philippe de monter s’asseoir avec lui. 32 Or le passage de l’Écriture qu’il lisait à haute voix était celui-ci : “ Comme un mouton, il a été mené à l’abattage, et comme un agneau qui est sans voix devant son tondeur, ainsi il n’ouvre pas la bouche. 33 Durant son humiliation le jugement lui a été enlevé. Qui racontera les détails de sa génération ? Parce que sa vie est enlevée de la terre. ” 34 En réponse l’eunuque dit à Philippe : “ Je t’en prie, de qui le prophète dit-il cela ? De lui-même ou de quelqu’un d’autre ? ” 35 Philippe ouvrit la bouche et, commençant par cette [parole de l’]Écriture, il lui annonça la bonne nouvelle concernant Jésus.

Ce qui prouve en plus que Jésus est prophète, et non dieu (psl) mais c pas trop le sujet, mais intéréssant

[Bernard]

Ce qui prouve en plus que Jésus est prophète, et non dieu (psl) mais c pas trop le sujet, mais intéréssant

Ça prouve simplement que Jésus a prophétiser tout en étant DIEU !

[medico]

c'est ISAIE ici qui a prophétisé et PHILIPPE explique cette prophétie a l'eunuque qui la lisait sans la comprendre.
donc cette prophétie annonçail le role de JESUS.

[CHAHIDA]

c'est ISAIE ici qui a prophétisé et PHILIPPE explique cette prophétie a l'eunuque qui la lisait sans la comprendre.
donc cette prophétie annonçail le role de JESUS.

Oui j'ai bien compris, donc je réitère, il explique la prophétie de Jésus (psl) donc en plus il parle de prophète, donc pas de fils de dieu (sterfilloullah).

[totocapt]

Oui j'ai bien compris, donc je réitère, il explique la prophétie de Jésus (psl) donc en plus il parle de prophète, donc pas de fils de dieu (sterfilloullah).

Comment peux-tu être aussi sûre de ce qu'a dit Philippe à l'eunuque? As-tu des éléments abondant dans ton sens?

[Elimélec]

"Jésus s'est sacrifié pour la rédemption de nos pechés"
Les chrétiens disent souvent souvent cette phrase.

Dieu à t'il besoin du sacrifice de Jésus pour pardonner? (1)

Romains, 3
9- Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10- selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul ; 11- Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; 12- Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;

Il ne faut pas se faire d’illusion, la Parole de Dieu nous le dit clairement, nous sommes tous complètement pervertis aux yeux de Dieu à cause du péché dont nous avons hérité, même si c’est pas notre faute, ça le devient quand on refuse Jésus. Parce que ça signifie que quand je refuse Jésus, je refuse de sortir de l’état de péché dont j’ai hérité. Alors que Dieu m’offre par grâce et par amour le moyen d’en sortir. Dieu nous dit à chacun d’entre nous « tu es esclave du péché » Il n’y a aucun moyen d’éviter de pécher. Il n’y a que les religieux qui veulent se donner une bonne apparence aux yeux des hommes et qui ont une façade extérieure, mais qui n’ont pas leur cœur changé. Mais Dieu qui voit les cœurs, nous voient tous au même niveau, c’est-à-dire pourris par le péché, mais il nous aime et ne veut pas nous laisser dans cette situation, c’est pour ça qu’il a envoyé Jésus.

Romains, 3
23- Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24- et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ. 25- C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience

Le péché nous sépare complètement de Dieu, mais Dieu qui nous aime veut rétablir ce contact entre Lui et nous. La Parole nous dit que nous sommes tous des pécheurs, que le péché nous conduit à la mort éternelle. Mais Dieu qui nous a aimés d’un amour éternel ne veut pas de cela pour nous, c’est pour cela qu’il a envoyé Jésus sur la terre dans un corps de chair sans péché, pour mourir sur la croix, pour porter à notre place le châtiment que nous aurions du avoir à cause de notre péché. Il a versé son sang et ce sang nous purifie et nous rend justes devant Dieu quand nous croyons, quand le Saint-Esprit nous donne au plus profond de notre cœur, de notre esprit, la conviction que nous sommes des pécheurs devant Dieu. En se donnant à la croix, Jésus a satisfait la justice de Dieu. Et par la foi nous pouvons recevoir ce salut que Dieu nous donne par grâce. Dieu veut que tous les hommes soient sauvés.

[Elimélec]

"Jésus s'est sacrifié pour la rédemption de nos pechés"
Les chrétiens disent souvent souvent cette phrase.

Dieu à t'il besoin du sacrifice de Jésus pour pardonner? (2)

Lorsqu’on ne connaît pas Jésus comme Sauveur, on ne peut pas résister au péché, c’est une puissance qui nous domine et qui nous rend complètement esclave même notre propre volonté, nos propres efforts ne peuvent rien contre cela. Il faut que notre vieille nature de péché meurt en Jésus Christ, c’est pour ça que Jésus est mort dans la chair pour nous, pour que notre nature charnelle soit détruite, crucifiée en lui au moment où il est mort, pour tous ceux qui croiraient en lui.

Romains, 6
3- Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? 4- Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5- En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6- sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché

Quand Jésus Christ est mort, nous avons été immergés dans sa mort. Toute notre vieille nature pécheresse a été engloutie, au moment où Jésus est mort, cette vieille nature de péché est morte aussi. Jésus nous délivre de notre vieille nature. Dieu veut que nous sachions que notre vieille nature charnelle qui nous poussait constamment à pécher a été crucifiée avec Jésus, pour que le corps du péché soit détruit. Il prend l’exemple d’un homme qui est esclave d’un autre. Le péché est comparé à un maître, et nous, nous étions esclaves de ce maître, le péché régnait dans nos membres, dans nos vies, et nous étions son esclave. Bien sûr le péché, le maître, est toujours vivant, mais l’esclave est mort, en Christ. Donc le maître n’a plus aucun pouvoir ni autorité sur cet esclave, parce qu’il est mort, c’est terminé, on ne peut plus avoir d’autorité sur quelqu’un qui est mort.