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Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 25 juin09, 18:49
par Mereck
Jupiterus a écrit :
En Belgique l'Etat est séparé de la Religion. La France a sa conception de la laicité car y voit un problème alors qu'en Belgique on n'en voit pas?
Les arguments français sont non fondés puisque dans la capitale européenne y a pas de problèmes.
Sarkosy devrait méditer...
Non, tu fais erreur.
Problème il y a vraiment, mais il y en a un second qui se trouve dans les partis politiques cdh et ps qui sacrifient la laïcité en échange de diverses voies à gagner aux élections : c'est e que l'on appelle le vote ethnique.
Et cela amène alors l'arrivée d'élus du type d'Emir Kir : d'origine turque, il est assez proche des "loups gris" (groupuscule ultra-nationaliste turc) et - comme d'autres élus de même origine - négationniste en ce qui concerne le génocide arménien !
Notons qu'il y a déjà eu une tentative par le passé de mettre sur le même pied le génocide arménien et celui de la seconde guerre mondiale (afin que la négation des deux soit condamnable de la même façon) : Emir Kir était alors sous les feux des médias pour cette raison, mais le CDH et le PS on voter contre ce projet cette condamnation du négationnisme.
(Notons que ce projet de lois était même soutenu par la communauté juive de Belgique)
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 25 juin09, 19:54
par Entrechats
En Belgique l'Etat est séparé de la Religion. La France a sa conception de la laicité car y voit un problème alors qu'en Belgique on n'en voit pas?
Les arguments français sont non fondés puisque dans la capitale européenne y a pas de problèmes.
Sarkosy devrait méditer...
Tes réflexions de petit musulman frustré ne risque pas de faire vaciller une loi déjà centenaire.
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 25 juin09, 20:18
par l'espoir
vous n'acceptez pas qu'une Musulmane soit député...
vous ne supportez pas de voir le voile?
Tôt ou tard ça va être le cas partout, Une Musulmane a le droit comme toute les européennes de travailler avec ses vêtements!
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 25 juin09, 20:53
par Jupiterus
Mereck a écrit :Et cela amène alors l'arrivée d'élus du type d'Emir Kir : d'origine turque, il est assez proche des "loups gris" (groupuscule ultra-nationaliste turc) et - comme d'autres élus de même origine - négationniste en ce qui concerne le génocide arménien !
Notons qu'il y a déjà eu une tentative par le passé de mettre sur le même pied le génocide arménien et celui de la seconde guerre mondiale (afin que la négation des deux soit condamnable de la même façon) : Emir Kir était alors sous les feux des médias pour cette raison, mais le CDH et le PS on voter contre ce projet cette condamnation du négationnisme.
(Notons que ce projet de lois était même soutenu par la communauté juive de Belgique)
En France c'est pareil, les algériens de France et d'Algérie demande à la France de reconnaitre le génocide que le peuple algérien a subi pendant l'époque coloniale. Réponse de la france: regardons vers l'avant. Donc pour le génocide arméniens: regardons aussi vers l'avenir. Pas de 2 poids 2 mesures.
La députée se trouve dans une assemmblée dont chaque élu représentre une partie de ses électeurs et c'est lensemble des élus qui représentent la nation. Et comme la nation est pluri-culturelle quoi de plus normale de voir une assemblée pluri-culturelle.
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 00:33
par Mereck
l'espoir a écrit :vous n'acceptez pas qu'une Musulmane soit député...
Contrairement à ce que tu penses, on accepte qu'une musulmane soit députée !
l'espoir a écrit :vous ne supportez pas de voir le voile?
Le voile est supporter.
Mais pas les deux ensemble car il s'agit d'une institution étatique laïque.
l'espoir a écrit :Tôt ou tard ça va être le cas partout, Une Musulmane a le droit comme toute les européennes de travailler avec ses vêtements!
La musulmane a tout à fait le droit de travailler avec des vêtements : personne ne l'oblige à travailler nue, seins-nus (sauf pour les bars topless
- je rigole hein !).
Mais bon, tu as le choix : soit c'est un vêtement et pas de couvre-chef : pas de chapeau, casquette, bandana, voile.
Ou bien il est religieux (et n'est plus un vêtement) et là, c'est la laïcité qui se doit de primer !
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 01:55
par VT61
Jupiterus a écrit :
En France c'est pareil, les algériens de France et d'Algérie demande à la France de reconnaitre le génocide que le peuple algérien a subi pendant l'époque coloniale. Réponse de la france: regardons vers l'avant. Donc pour le génocide arméniens: regardons aussi vers l'avenir. Pas de 2 poids 2 mesures.
La députée se trouve dans une assemmblée dont chaque élu représentre une partie de ses électeurs et c'est lensemble des élus qui représentent la nation. Et comme la nation est pluri-culturelle quoi de plus normale de voir une assemblée pluri-culturelle.
oui mais un autre problème est que les électeurs d'autres partis se sont opposés a ce voile (et pas que les partis de droite) n'oublions pas qu'il y a eu des morts pour assurer la séparation de l'Eglise (quelle qu'elle soit ) et de l'Etat - accepter qu'une femme voilée prete serment, c'est leur cracher a la figure
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 01:59
par julio
Y a eu un génocide en Algérie?
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 03:37
par VT61
oui et il continue, ls islamistes égorgent tous ceux qui leur résistent !
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 03:54
par maddiganed
Qu'elle soit musulmane, chrétienne, boudhiste ou raelienne, je m'en contrebalance...
Qu'elle le montre dans une institution laïque, là ça me bloque... La religion étant séparée de la gestion de l'Etat, tout signe ostentatoire doit être banni. S'il ne l'est pas, ce sera une escalade sans fin... Les chrétiens arriveront avec des croix, les boudhistes viendront en kimono orange (je connais pas leur nom exact) et on finira dans une assemblée qui réfléchira en terme de "ma religion est meilleure" et de "convertissez vous à ma religion avant que je vous explose".
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 03:54
par lunatique
Mereck a écrit :
Mais bon, tu as le choix : soit c'est un vêtement et pas de couvre-chef : pas de chapeau, casquette, bandana, voile.
Ou bien il est religieux (et n'est plus un vêtement) et là, c'est la laïcité qui se doit de primer !
comment savoir s'il est religieux ?
à l'heure qu'il est, beaucoup de femmes portent le voile par tradition..parce que leurs mères l'ont porté etc.. y'a rien de religieux là dedans
que faire alors ?
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 03:56
par l'espoir
julio a écrit :Y a eu un génocide en Algérie?
ouai les Français n'ont pas hésité en Algérie...
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 04:00
par VT61
VT61 a écrit :oui et il continue, ls islamistes égorgent tous ceux qui leur résistent !
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 04:03
par l'espoir
maddiganed a écrit :Qu'elle soit musulmane, chrétienne, boudhiste ou raelienne, je m'en contrebalance...
Qu'elle le montre dans une institution laïque, là ça me bloque... La religion étant séparée de la gestion de l'Etat, tout signe ostentatoire doit être banni. S'il ne l'est pas, ce sera une escalade sans fin... Les chrétiens arriveront avec des croix, les boudhistes viendront en kimono orange (je connais pas leur nom exact) et on finira dans une assemblée qui réfléchira en terme de "ma religion est meilleure" et de "convertissez vous à ma religion avant que je vous explose".
Parce que si quelqu'un au travail porte une croix, une autre porte un voile ça va bouleverser les gens?
mais ils sont là pour travailler et non pas parler de religion...non?
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 04:07
par l'espoir
Mereck a écrit :
Mais bon, tu as le choix : soit c'est un vêtement et pas de couvre-chef : pas de chapeau, casquette, bandana, voile.
Ou bien il est religieux (et n'est plus un vêtement) et là, c'est la laïcité qui se doit de primer !
de toute façon, les faits sont là, la Belgique a toléré que la femme Musulmane puisse travailler avec ses vêtements....
Re: La première députée voilée de Belgique
Posté : 26 juin09, 06:55
par dorcas
de toute façon, les faits sont là, la Belgique a toléré que la femme Musulmane puisse travailler avec ses vêtements....
Pourquoi tu voudrais qu'elle travaille nue ?