Islam ou Christianisme : quel royaume Daniel annonce-t-il ?

[jusmon de M. & K.]

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

La tête d'or: le roi Neboukadnetsar.

La poitrine et les bras d'argent: les Mèdes et les Perses.

Le ventre et les cuisses de bronze: le royaume macédonien (Alexandre le Grand).

Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).

Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.

Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.

Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.

[tamaziz]

Salam,



Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.

Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.

Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.

J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.

Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

[unjuifdeberee]

La tête d'or: le roi Neboukadnetsar.

La poitrine et les bras d'argent: les Mèdes et les Perses.

Le ventre et les cuisses de bronze: le royaume macédonien (Alexandre le Grand).

Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).

Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.

Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.

Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.

Salam,

Je me permettrai de te contredire sur ce que tu dis sans aucune preuve. Tout d'abord tu te trompe lourdement en citant le dernier royaume n'importe comment.

Voilà comment Daniel interprète ce songe :

« Toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu des cieux a donné royauté, puissance et force et gloire, auquel Dieu a livré, en quelque lieu qu'ils habitent, les fils des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux des cieux, et qu'il a fait dominer sur eux tous, c'est toi qui es la tête d'or. Et après toi, il s'élèvera un autre royaume moindre que toi ; puis un troisième royaume, d'airain, qui dominera sur toute la terre. Et un quatrième royaume sera fort comme le fer ; de même que le fer brise et fracasse tout, ainsi, pareil au fer qui met en pièces, il brisera et mettra en pièces tous les autres. Et si tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, c'est que ce sera un royaume divisé ; il y aura en lui de la solidité du fer, selon que tu as vu du fer mêlé d'argile ; mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, sa royauté sera en partie forte et en partie fragile. Si tu as vu le fer mêlé d'argile, c'est qu'ils seront mêlés de semence d'homme, mais ils ne tiendront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile. Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci ; le songe est véritable et sa signification certaine. (Daniel 2 :37-45)

J'ai mis des couleurs pour que tu t'y retrouve. Le premier royaume qui n'est pas annoncé (au passage) c'est celui du roi de Babylone. La tête est représentée par ce royaume. Le texte est clair dessus.

Le second royaume dont il est fait mention est celui des Médo-Perses, il n'y a aucun doute là dessus puisque même Daniel était vivant lors de ce changement. Puisqu'on lit en Daniel 5 :

« Et voici ce qui a été écrit là : Mené, mené, Tekèl, oupharsin. Voici le sens de ces mots : Mené [compté] : Dieu a compté ton règne et y a mis fin. Tekèl [pesé] : Tu as été pesé dans la balance et trouvé léger. Perès [brisé] : Ta royauté a été brisée et donnée au Mède et au Perse. Alors sur l'ordre de Belsatsar on revêtit Daniel de pourpre, on lui mit au cou une chaîne d'or et on publia qu'il commanderait au troisième rang dans le royaume. Dans la même nuit, Belsatsar, roi des Chaldéens, fut tué. Et Darius le Mède reçut la royauté étant âgé de soixante-deux ans environ. » (Daniel 5 :25-31)

Donc la chute de Babylone a été provoquée par le royaume Médo-Perse comme le livre de Daniel le stipule. Ensuite le royaume d'airain est celui d'Alexandre le Grand. Ce sont les grecs qui ont mit fin à ce royaume et après Alexandre le Grand ce sont les Romains qui ont prit le dessus. Donc la pierre est celle qui viendra détruire ce royaume.

Voici une étude plus détaillée.


Introduction

Le prophète hébreu Daniel, qui a vécu au VIème siècle avant J.C., a été déporté à Babylone. Il y a interprété les songes du roi babylonien Nabuchodonosor II. Un songe présenté au chapitre 2 du livre de Daniel montre une statue faite de plusieurs matières qui est détruite par une pierre. Les différentes parties de la statue et la pierre représentent la succession de cinq royaumes à partir de l'empire babylonien. Le prophète Daniel a annoncé au roi babylonien ce que seront les autres royaumes :


1. l'empire perse
2. l'empire grec
3. l'empire romain
4. le monde musulman



1. L'empire perse, l'empire grec



« Après toi s’élèvera un autre royaume, inférieur à toi »
(verset 39).

Il s'agit de l'Empire perse. Cyrus II a fondé l'Empire perse au milieu du VIème siècle avant J.-C., et a pris Babylone en 539. En 500, l'empire perse s'étendait de l'Inde à l'Égypte. Son déclin, qui a duré près de deux siècles, a débuté par des défaites contre les Grecs. Il a continué avec la révolte de l'Égypte, et des crises du pouvoir. L'Empire perse a disparu en 330, suite aux conquêtes d'Alexandre le Grand, et à l'assassinat du roi perse Darius III.


« puis un autre royaume, un troisième, celui de bronze, qui dominera sur toute la terre » (verset 39).

Il s'agit de l'empire grec. Alexandre le Grand, reprenant les projets de son père, s'est attaqué à l'Empire perse en 334 avant J.-C.. Il conquit l'Égypte, et à son retour l'ensemble de l'empire perse. Son empire est alors le plus grand empire jamais conquis. Il a été divisé entre les généraux d'Alexandre, à sa mort en 323.



2. L'empire romain :


L'Empire romain correspond au quatrième empire représenté par la statue. Il est symbolisé par les jambes de fer, et par les pieds en partie de fer et en partie de céramique.

« Puis adviendra un quatrième royaume, dur comme le fer : (...) il pulvérisera et broiera tous ceux-ci »
(verset 40).


Les Romains se sont lancés à la conquête du monde méditerranéen occidental au IIIème siècle avant J.-C.. A partir du IIème siècle av. J.-C., ils vont conquérir l'Orient grec. L'empire romain a atteint son apogée au IIème siècle après J.C..
Les versets 41 à 43 renseignent sur la signification des pieds de la statue.


« Tu as vu les pieds et les doigts en partie de céramique de potier et en partie de fer : ce sera un royaume partagé, et il y aura en lui de la solidité du fer, de même que tu as vu le fer mêlé à la céramique d’argile. »
(verset 41).


L’empire romain a été définitivement partagé à la mort de l’empereur Théodose en 395, entre l’Occident d’un côté, et l’Orient de l’autre. L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du Vème siècle, et a chuté en 476, tandis que l'Orient a subsisté jusqu'en 1453. L'Empire d'Orient, qui a eu la solidité du fer, est représenté par le pied de fer.


« Quant aux doigts de pieds en partie de fer et en partie de céramique : pour une part le royaume sera fort, et pour une part il sera fragile. »
(verset 42).



L’Empire romain d’Occident s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476. L’Empire romain d’Orient (appelé aussi Empire byzantin) a résisté aux invasions étrangères, subsistant jusqu’en 1453, mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident. La statue a un pied de céramique qui correspond à la partie fragile de l'Empire (l'Occident), et un pied de fer qui correspond à la partie forte de l'Empire (l'Orient).


« Tu as vu le fer mêlé à la céramique : c’est au moyen de la semence humaine qu’ils seront mêlés (...) »
(verset 43).


Les deux parties de l'Empire romain ont été partagées entre les deux fils de l'empereur Théodose, à sa mort en 395. L'Occident étant allé à Honorius, et l'Orient à Arcadius.


3. Le monde musulman :



« Or aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel suscitera un royaume (...) »
(verset 44).


L'apparition de l'islam au VIIème siècle après J.-C. a donné lieu à la formation d'un immense empire. En un siècle, les Arabes convertis au monothéisme ont conquis un territoire allant de l'Inde à l'Atlantique. Des états indépendants ont été constitués.


« un royaume qui ne sera jamais détruit, et dont la royauté ne sera pas laissée à un autre peuple. »
(verset 44).


Des Chrétiens occidentaux ont colonisé la Terre Sainte à la fin du XIème siècle. Ils en ont été définitivement chassés à la fin du XIIIème siècle. En 1258, des envahisseurs mongols ont pris Bagdad, la capitale du califat abbasside. Ils ont été arrêtés, et se sont convertis à l'islam.


« Il pulvérisera et anéantira tous ces royaumes là »
(verset 44).


Au milieu du VIIe s. l'empire romain d'Orient (empire byzantin) avait perdu en Orient la Mésopotamie, la Syrie, la Palestine et l'Égypte. Sous les califes omeyyades, les Arabes ont enlevé à l'empire romain d'Orient toute l'Afrique du Nord (686-708). Ils échouent devant Constantinople en 717. L'Empire romain d'Orient a pris fin en 1453, avec la prise de Constantinople par les Turcs.


« et il subsistera à jamais »
(verset 44).


A la fin du XVème siècle, l'Espagne était redevenue chrétienne, tandis que l'islam s'était étendu au nord-ouest de l'Inde et en Indonésie. A partir du XVIème siècle, le monde musulman s'est affaibli face à l'Europe. Il a connu la colonisation européenne à la fin du XVIIIème siècle. La seconde guerre mondiale a provoqué la fin de la colonisation, au milieu du XXème siècle.

Les passages de la Bible sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.


Donc en aucun cas, la résultante du royaume romain n'est citée ici (c'est-à-dire l'Occident). Par contre je vais passer à l'analyse de Daniel 7 si tu n'y vois pas d'inconvénients car elle complète celle-là. Daniel prophétise le pouvoir papale (en tant que monstruosité, prophétise les 10 tribus barbares occidentales, etc.)

[Gad]

Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.

Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.

Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.

J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.

Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

Gad est bien là...mais il a des obligations professionnelles qui l'eloignent de son domicile pour plusieurs jours parfois.

Ton interpretation de la prophétie de Daniel est fantaisiste et indigne d'une réponse. Le dernier royaume qui est universel est le royaume de Christ. J'ai lu les délires Islamo-fantasmagoriques sur les sites que tu m'a envoyé
Ils ne reposent sur aucune base solide. Un de ces site nous raconte que "le fils de l'homme" est mahomet...Non le fils de l'homme dans la bible est une expression qui s'applique a Jésus et a Jésus seul.

[jusmon de M. & K.]

Ton interpretation de la prophétie de Daniel est fantaisiste et indigne d'une réponse. Le dernier royaume qui est universel est le royaume de Christ.

Mahomet est venue trot tard pour être le Consolateur et trop tôt pour être le messager pour préparer la seconde venue de Jésus (voir Mal.3:1).

[unjuifdeberee]

Salam

Tu dis :

Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).

Je suis d'accord.

Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.

Totalement faux, il s'agit toujours du 4ème royaume. Je remets le passage de Daniel.

« Toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu des cieux a donné royauté, puissance et force et gloire, auquel Dieu a livré, en quelque lieu qu'ils habitent, les fils des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux des cieux, et qu'il a fait dominer sur eux tous, c'est toi qui es la tête d'or. Et après toi, il s'élèvera un autre royaume moindre que toi ; puis un troisième royaume, d'airain, qui dominera sur toute la terre.
Et un quatrième royaume sera fort comme le fer ; de même que le fer brise et fracasse tout, ainsi, pareil au fer qui met en pièces, il brisera et mettra en pièces tous les autres. Et si tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, c'est que ce sera un royaume divisé ; il y aura en lui de la solidité du fer, selon que tu as vu du fer mêlé d'argile ; mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, sa royauté sera en partie forte et en partie fragile. Si tu as vu le fer mêlé d'argile, c'est qu'ils seront mêlés de semence d'homme, mais ils ne tiendront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile.
Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci ; le songe est véritable et sa signification certaine. (Daniel 2 :37-45)

Les pieds et les orteils font toujours partis de ce 4ème royaume qui est l'empire romain. Chacune des parties citées désignant soit l'empire romain d'occident (partie faible du royaume) soit l'empire romain d'orient qui est byzance (partie forte du royaume). En aucun cas, il ne s'agit des nations européennes. Loin de là.

Ensuite la pierre qui s'abattra sur ce royaume c'est tout simplement l'Islam. Ce sont les musulmans qui ont mis fin à l'empire byzantin. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir. La prophétie est tellement claire qu'elle se passe de tout commentaire. La seule religion qui a pour un de ses symbole une pierre c'est l'Islam, et cette pierre est tombée du ciel, suscitée par le Dieu de ce monde. L'Islam s'est propagé à une vitesse fulgurante, écrasant tous les royaumes devant lui. C'est ce que la prophétie dit de manière claire.

Maintenant passons à Daniel 7, car Daniel 7 complète celle-là. Il faut simplement réussir à voir les analogies. Je mets le passage.


7.2 Puis il écrivit le songe en donnant la substance des faits. Daniel prit la parole et dit : Je voyais pendant la nuit dans ma vision, et voici les quatre vents des cieux qui fondaient sur la grande mer.
7.3 Et quatre grandes bêtes montèrent de la mer, différentes l'une de l'autre.
7.4 La première était comme un lion et avait des ailes d'aigle. Je contemplais, jusqu'au moment où les ailes lui furent arrachées et où elle fut levée de terre et dressée sur ses pieds comme un homme, et où un cœur d'homme lui fut donné.
7.5 Et voici une autre bête, une seconde, ressemblant à un ours ; elle dressait l'un de ses côtés, et trois côtes étaient dans sa gueule entre ses dents, et on lui disait : Lève-toi, mange force chair !
7.6 Après celle-là, je contemplais, et en voici une autre comme un léopard ; elle avait sur son dos quatre ailes d'oiseau ; et cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
7.7 Après cela, je contemplais dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante, terrible et extraordinairement forte ; elle avait des dents de fer très grandes ; elle dévorait et brisait, et le reste elle le foulait de ses pieds ; et elle était différente de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait dix cornes.
7.8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle ; et voici, il y avait à cette corne des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche qui se vantait de grandes choses.
7.9 Je contemplais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était comme la neige blanche, et ses cheveux comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues, un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu sortait et coulait de devant lui ; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenait debout devant lui. Il s'assit pour juger et des livres furent ouverts.
7.11 Je contemplais alors à cause du bruit des grandes paroles que proférait la corne ; je contemplais, jusqu'au moment où la bête fut tuée et son corps détruit et livré au feu.
7.12 Quant au reste des bêtes, on leur avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment.
7.13 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
7.14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit.
7.15 Et pour moi, Daniel, je fus troublé en mon esprit au-dedans de moi et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui se tenaient debout pour lui demander quelque chose de certain sur tout cela, et il me parla pour m'en donner l'explication.
7.17 Ces bêtes très grandes qui sont au nombre de quatre, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre ;
7.18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume à toujours, en éternité d'éternités.
7.19 Alors je voulus avoir une certitude touchant la quatrième bête qui était différente de toutes les autres, extraordinairement terrible, dont les dents étaient de fer et les griffes d'airain, qui mangeait, brisait et foulait aux pieds ce qui restait ;
7.20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l'autre corne qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et qui paraissait plus grande que ses compagnes.
7.21 J'ai contemplé, et cette corne faisait la guerre aux saints et l'emportait sur eux,
7.22 jusqu'à ce que le vieillard vint et que le jugement fut donné aux saints du souverain et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.
7.23 Il me parla ainsi : la quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, qui différera de tous les royaumes et qui dévorera toute la terre, la foulera et la réduira en poudre.
7.24 Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois.
7.25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.
7.26 Et le jugement se tiendra, et on lui ôtera sa domination pour le détruire et l'anéantir pour toujours.
7.27 Et le règne et la domination et la grandeur des royaumes qui sont sous tous les cieux seront donnés au peuple des saints du souverain ; son règne est un règne éternel, et toutes les puissances le serviront et lui obéiront.


Je laisserai les chrétiens me donner leur point de vue sur Daniel 7 qui est un peu compliquée comme je l'ai dis. Il faut mettre en relation cette prophétie avec Daniel 2. Les bêtes représentent les royaumes cités en Daniel 2.

A vos claviers.

[Gad]

Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Eh bien c'est ni l'un ni l'autre! mais pour cela il faut comprendre la bible...et l'accepter.

[unjuifdeberee]

Eh bien c'est ni l'un ni l'autre! mais pour cela il faut comprendre la bible...et l'accepter.

Elle est pas terrible ta réponse. Tu pleurais sur innombrables prophéties bibliques et sur le fait que l'Islam n'était pas du tout prophétisé dans la Bible (ce qui voudrait dire que le Dieu de la Bible n'a pas du tout prévu qu'un simple berger comme Muhammad (saws) puisse avoir autant d'adepte dans le monde, ce qui est ridicule voyons.

Donc voilà une prophétie qui parle clairement de l'Islam, Daniel a été très clair. Allez je vais te faire parler, donnes-moi ton interprétation de Daniel 7. Je donnerai la mienne que quand les chrétiens répondront. La prophétie s'éclaircit drôlement quand on connait un tant soit peu l'Histoire de l'humanité.

Je t'aide un peu, dans Daniel 7, ce dernier donne plus de précisions concernant les royaumes cités en Daniel 2.

[Gad]

7.2 Puis il écrivit le songe en donnant la substance des faits. Daniel prit la parole et dit : Je voyais pendant la nuit dans ma vision, et voici les quatre vents des cieux qui fondaient sur la grande mer.

Les cieux representent l'autorité de Dieu par Jésus (tete et corps). La mer represente les masses d'etres humains

7.3 Et quatre grandes bêtes montèrent de la mer, différentes l'une de l'autre.

Il s'agit des quatres animaux représentant les quatres royaumes (Babylone-Médoperses-grec-Romains)

7.4 La première était comme un lion et avait des ailes d'aigle. Je contemplais, jusqu'au moment où les ailes lui furent arrachées et où elle fut levée de terre et dressée sur ses pieds comme un homme, et où un cœur d'homme lui fut donné.

Babylone (je pense que nous sommes d'accord)

7.5 Et voici une autre bête, une seconde, ressemblant à un ours ; elle dressait l'un de ses côtés, et trois côtes étaient dans sa gueule entre ses dents, et on lui disait : Lève-toi, mange force chair !

Médo-perses...

7.6 Après celle-là, je contemplais, et en voici une autre comme un léopard ; elle avait sur son dos quatre ailes d'oiseau ; et cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.

Grec....

7.7 Après cela, je contemplais dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante, terrible et extraordinairement forte ; elle avait des dents de fer très grandes ; elle dévorait et brisait, et le reste elle le foulait de ses pieds ; et elle était différente de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait dix cornes.
7.8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle ; et voici, il y avait à cette corne des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche qui se vantait de grandes choses.

Attardons-nous: Il s'agit de Rome (Le mélange de fer et d'argile vu en Dan.2 represente le mélange de l'etat romain et de l'eglise catholique romaine qui est une "contrefaçon de l'église celeste de christ (le petit troupeau).Et qui est un mélange hétérogène (melange de l'eglise catholique et de l'etat ou mélange impossible du temporel et du spirituel)
Les dix cornes représentent dix divisions de puissance de cet empire. La petite corne represente le début de l'elevation du catholicisme romain (papauté). Au début de son élévation , trois cornes furent arrachées de son chemin (les herules , l'exharchat de l'est et les ostrogoths).Et la petite corne (papauté) devint une puissance civile.Cette petite corne se signale par ses yeux (intelligence) et sa bouche (ses prétentions).

7.9 Je contemplais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était comme la neige blanche, et ses cheveux comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues, un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu sortait et coulait de devant lui ; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenait debout devant lui. Il s'assit pour juger et des livres furent ouverts.
7.11 Je contemplais alors à cause du bruit des grandes paroles que proférait la corne ; je contemplais, jusqu'au moment où la bête fut tuée et son corps détruit et livré au feu.
7.12 Quant au reste des bêtes, on leur avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment.

Alors que la dernière grande pretention de cette petite corne (infaillibilité des papes) venait a peine d'etre proférée , cette corne commença a chuter (son pouvoir) quand napoléon (dont parle également Daniel dans ses prophéties) emmena le pape captif et que les "foudres papales" ne le délivrèrent point.
Le reste des bètes continuèrent d'exister mais leur pouvoir disparut. Tandis que la chute de ce quatrième royaume est plus brutale.

7.13 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
7.14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit.

Le fils de l'homme est Jésus-roi. ce cinquième royaume est le règne de Christ et de son église de saints (l'eglise celeste...la vraie) ce royaume universel n'est pas un royaume terrestre meme s'il contient naturellement une phase terrestre. Ce n'est donc pas l'islam qui n'a rien a voir dans cette prophétie. Le gouvernement terrestre sera placé dans les mains de Christ par Dieu (l'ancien des jours). Tous les actuels gouvernements mauvais (y compris l'islam) seront détruits par ce cinquième royaume. Cette destruction est commencée.

7.15 Et pour moi, Daniel, je fus troublé en mon esprit au-dedans de moi et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui se tenaient debout pour lui demander quelque chose de certain sur tout cela, et il me parla pour m'en donner l'explication.
7.17 Ces bêtes très grandes qui sont au nombre de quatre, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre ;
7.18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume à toujours, en éternité d'éternités.
7.19 Alors je voulus avoir une certitude touchant la quatrième bête qui était différente de toutes les autres, extraordinairement terrible, dont les dents étaient de fer et les griffes d'airain, qui mangeait, brisait et foulait aux pieds ce qui restait ;
7.20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l'autre corne qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et qui paraissait plus grande que ses compagnes.
7.21 J'ai contemplé, et cette corne faisait la guerre aux saints et l'emportait sur eux,
7.22 jusqu'à ce que le vieillard vint et que le jugement fut donné aux saints du souverain et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.

Les saints sont en grande partie ceux qui furent tues et brulés par la rome catholique (servet , zwingle , hus etc) qui tous défendirent une verité biblique qui allait a l'encontre du pouvoir de la corne et de ses dogmes.

7

.23 Il me parla ainsi : la quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, qui différera de tous les royaumes et qui dévorera toute la terre, la foulera et la réduira en poudre.
7.24 Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois.
7.25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.
7.26 Et le jugement se tiendra, et on lui ôtera sa domination pour le détruire et l'anéantir pour toujours.
7.27 Et le règne et la domination et la grandeur des royaumes qui sont sous tous les cieux seront donnés au peuple des saints du souverain ; son règne est un règne éternel, et toutes les puissances le serviront et lui obéiront.

L'islam ne peut etre ce cinquième royaume car il n'en a aucune des caracteristiques. ce cinquième royaume qui a commencé son oeuvre est pour l'heure invisible (ce qui n'est pas le cas de l'islam)...
Et il doit etre le "desir" de toutes les nations ("que ton règne vienne!") l'islam n'est pas le désir de toutes les nations: Aucun etre humain sensé ne peu désirer vivre sous la violence , l'obscurantisme et la cruauté. Et cette idéologie d'origine paienne disparaitra au meme titre que la papauté elle aussi d'origine paienne.

PS: "et que le retour d'israel sur sa terre natale annonce le commencement de son règne" la phase terrestre de ce cinquième royaume sera premierement appliquée a Israel

[SEBICO]

Tout à fait; peut être aussi la dernière. Et c'est l'accomplissement de la parabole de l'ivraie.
Après que Dieu ait fini la réalisation de son plan de salut de la race humaine, et que l'Esprit soit entrain d'être donné à ceux qui croient, faisant d'eux des enfants du royaume, l'ennemi a envoyé son prophète, le plus grand de ses prophètes, pour faire des fils du malin pour son royaume de ténèbres.

Le coran est donc le livre de l’islam, la religion universelle d’Allah, et le guide des musulmans. Il n’a rien de commun avec le plan de rédemption qui a été réalisé par Dieu depuis Abraham jusqu’à la mort de Jésus-Christ ; c’est pourquoi le coran n’en fait pas la moindre allusion. Au contraire, en disant que Jésus-Christ n’est pas mort, le coran signifie qu’aucune œuvre de rédemption n’a été faite par Dieu.

[Gad]

Entièrement d'accord avec Sebico.

Le coran cherche a corrompre le plan de salut qui passe par la rançon (la doctrine centrale de la bible) elle meme rendant nécéssaire la mort de Jésus (le second Adam) sur la croix

[unjuifdeberee]

Salam,


Ok pour l'interprétation de Gad, merci pour ta participation.
D'autres chrétiens veulent intervenir histoire d'avoir plus de point de vue ?

Je reviens à Gad, il a raison quand il dit que la petite corne c'est le pouvoir Papale, mais Gad est-ce que tu te rends compte de ce que cela veut dire au moins ? ça veut tout simplement dire que cette corne est tout bonnement diabolique depuis sa naissance. C'est-à-dire que l'église catholique romaine (dont toutes les églises du monde sont issues) est d'origine diabolique et cette église profère des mensonges énormes contre dieu (Jésus = Dieu), c'est ce que le passage veut dire.

Je donnerai plus de détails quand j'aurai vu d'autres tendances chrétiennes, parce que je sais que les TJ et les catholiques n'interprètent pas de cette façon. Leur point de vue sur la prophétie serait très très intéressant. Après je donnerai le notre et je le mettrai en relation avec "Babylone la grande" du texte de l'Apocalypse.

[Gad]

Salam,


Ok pour l'interprétation de Gad, merci pour ta participation.
D'autres chrétiens veulent intervenir histoire d'avoir plus de point de vue ?

Je reviens à Gad, il a raison quand il dit que la petite corne c'est le pouvoir Papale, mais Gad est-ce que tu te rends compte de ce que cela veut dire au moins ? ça veut tout simplement dire que cette corne est tout bonnement diabolique depuis sa naissance. C'est-à-dire que l'église catholique romaine (dont toutes les églises du monde sont issues) est d'origine diabolique et cette église profère des mensonges énormes contre dieu (Jésus = Dieu), c'est ce que le passage veut dire.

Je donnerai plus de détails quand j'aurai vu d'autres tendances chrétiennes, parce que je sais que les TJ et les catholiques n'interprètent pas de cette façon. Leur point de vue sur la prophétie serait très très intéressant. Après je donnerai le notre et je le mettrai en relation avec "Babylone la grande" du texte de l'Apocalypse.

Quelques precisions t'aideront a comprendre mon point de vue:

Je ne suis ni TJ ni Catholique. mais je peut discuter avec n'importe quel chretien avec plaisir car je critique des dogmes pas les croyants eux-memes. Je suis un chretien indépendant de toute dénomination et laique.

Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.

pour ce qui est de mes croyances principales elles peuvent toutes etre appuyées sur des textes bibliques je crois que:

-Adam fut créee parfait et que son peché est passé sur tous les hommes.
-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ
-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.
-Que Dieu est un.
-Que Jésus logos fut son agent exécutif dans la creation.
-Que Jésus va régner avec son eglise (l'épouse par opposition a la prostituée-fausse église) Et que tous les pouvoirs actuels politique religieux etc ont chuté ou vont chuter.

Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes. Je ne crois pas que le pape puisse etre un médiateur car le seul que je reconnais dans ce role est Jésus et lui seul. Quant a l'islam c'est une religion qui porte de mauvais fruits et qui est dépourvue d'amour ce qui est le plus puissant signe qu'elle ne peut venir de Dieu qui EST amour!

[jusmon de M. & K.]

Je ne suis ni TJ

Mais tu n'en est pas loin.

Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.

Immortalité de l'âme, Trinité (Personnes séparées), enfer, c'est biblique.

-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ

Elle est en cours de réalisation depuis Abraham.

-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.

Une nature spirituelle comme tout le monde: nous avons tous un esprit.

Nous avons aussi une nature humaine mortelle.

La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).

Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes.

Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.

[Gad]

Gad a écrit:
Je ne suis ni TJ

Mais tu n'en est pas loin.

ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...

Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.

Immortalité de l'âme, Trinité (Personnes séparées), enfer, c'est biblique.

Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...
La bible enseigne que l'ame meurt si tu ouvres ta bible au premier de ses livres cette notion d'ame et d'esprit y est expliquée clairement.
La seule trinité a laquelle je crois est une trinité d'esprit et non pas d'etres. La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils. Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)
Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.

-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ

Elle est en cours de réalisation depuis Abraham.

Je n'ai pas dit le contraire j'ai juste dit qu'elle n'est pas réalisée: "en toi et ta posterité je benirai toutes les familles de la terre" est-ce realisé? non...

-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.

Une nature spirituelle comme tout le monde: nous avons tous un esprit.

Nous avons aussi une nature humaine mortelle.

Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...
La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.
l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.
Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.

La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).

Non.
Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.
Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.
Jésus a aujourd'hui une nature divine (comparable a celle du Père quoiqu'inférieure en degré)

Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes.

Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.

??????


Bien amicalement