Religions du monde :: forum religion

Wooden Ali a écrit : Ça m'a l'air un cas fréquent, BoSnA !
Il manquait probablement de confiance en lui ! C'est comme ça avec les êtres faibles : d'être aimé les rassure.

Allah dit [51 : 56] :
56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.
57. Je ne cherche pas d’eux une subsistance; et Je ne veux pas qu’ils me nourrissent.
58. En vérité, c’est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l’Inébranlable.
59. Ceux qui ont été injustes auront une part [de tourments] pareille à celle de leurs compagnons(1). Qu’ils ne soient pas trop pressés.
60. Malheur donc à ceux qui ont mécru à cause du jour dont ils sont menacés!
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=56#51_56

___________________________
(1) Leurs compagnons : ceux qui les ont précédés dans l’injustice.

lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

Heureux a écrit :Allah dit [51 : 56] :
56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.
57. Je ne cherche pas d’eux une subsistance; et Je ne veux pas qu’ils me nourrissent.
58. En vérité, c’est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l’Inébranlable.
59. Ceux qui ont été injustes auront une part [de tourments] pareille à celle de leurs compagnons(1). Qu’ils ne soient pas trop pressés.
60. Malheur donc à ceux qui ont mécru à cause du jour dont ils sont menacés!
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=56#51_56

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(1) Leurs compagnons : ceux qui les ont précédés dans l’injustice.

Réponse adaptée: Moi : "Vous êtes en train de dire que (Dieu existe et nous a créés) parce que (le Coran) le dit, (le Coran) a raison (le Coran) parce que (Dieu l'a envoyé sur terre), et que nous savons que (Dieu l'a envoyé sur terre) parce que (le Coran) le dit. C'est de la logique circulaire, ce n'est pas différent de "(Dieu existe parce que Dieu existe, il nous a créés parce qu'il nous a créés)"
citation originale:Moi : "Vous êtes en train de dire que Marcel a toujours raison parce que la liste le dit, la liste a raison parce que Marcel l'a dictée, et que nous savons que Marcel l'a dictée parce que la liste le dit. C'est de la logique circulaire, ce n'est pas différent de "Marcel a raison parce qu'Il dit qu'Il a raison."
source:le culte de Marcel
lien: http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... e%20marcel

Merci d'avoir essayé. Une note pour les croyants, vous avez deux choix:
-Vous précisez que vous citez la bible, le coran ou n'importe quel texte dit sacré pour enrichir les autres croyants et les incroyants de l'avis qu'a votre religion sur la question, mais montrez bien que vous ne vous en servez pas d'argument.
-Soit vous avez l'intention de vous en servir comme argument et vous aurez à prouver que la bible ou le coran disent toujours la vérité (pas gagné eu égard aux nombreuses erreurs et incohérences que chacun contiennent) ou que Dieu existe, ou alors vous abandonnez et passez à un autre type d'argumentation.

mstafa a écrit :lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

Mstafa,
Je ne sais si ce post m'est adressé.... Si c'est le cas.. je vais te donner la carte de mon cheminement intellectuel..vers l'athéisme..
1 - Une longue observation des croyants de tous bords qui, lorsque l'histoire leur donne la majorité et le pouvoir civil et militaire, en profitent pour exterminer les croyants dits "hérétiques" ou les convertir de force.. Pas la peine d'avoir une vie saine et exemplaire : une épée ou une bombe suffit.. (Je n'ai pas été communiste pour les mêmes raisons). C'est fou ce que la peur a suscité des conversions !!!!!!
2 - La lecture des textes dits sacrés sont remplis de contradictions ridicules.. Je peux te dresser une liste à mourir de rire..
3 - La confrontation de la science archéologique et les textes : les exemples fourmillent démontrant que les scribes sans scrupules ont confondu réalité et mythe..
Je t'en donne quelques uns.. La bataille de Jéricho n'a jamais eu lieu.. L'exode, un récit sans traces.. Le mythe de Noé (Noah)... un vigneron transformé en constructeur d'un navire de 500 pieds (150 mètres )..
4 - Et surtout la découverte de tombes juives du VI° siècle avant notre ère.. contenant des statuettes de déesses de la fertilité, le culte d'Astarté jusqu'à une époque proche ..)...
Aucune trace du Temple de Salomon ! Bizarre...

mstafa a écrit :lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

soit par honnêteté intellectuelle.

Léonard a écrit : Mstafa,
Je ne sais si ce post m'est adressé.... Si c'est le cas.. je vais te donner la carte de mon cheminement intellectuel..vers l'athéisme..
1 - Une longue observation des croyants de tous bords qui, lorsque l'histoire leur donne la majorité et le pouvoir civil et militaire, en profitent pour exterminer les croyants dits "hérétiques" ou les convertir de force.. Pas la peine d'avoir une vie saine et exemplaire : une épée ou une bombe suffit.. (Je n'ai pas été communiste pour les mêmes raisons). C'est fou ce que la peur a suscité des conversions !!!!!!
2 - La lecture des textes dits sacrés sont remplis de contradictions ridicules.. Je peux te dresser une liste à mourir de rire..
3 - La confrontation de la science archéologique et les textes : les exemples fourmillent démontrant que les scribes sans scrupules ont confondu réalité et mythe..
Je t'en donne quelques uns.. La bataille de Jéricho n'a jamais eu lieu.. L'exode, un récit sans traces.. Le mythe de Noé (Noah)... un vigneron transformé en constructeur d'un navire de 500 pieds (150 mètres )..
4 - Et surtout la découverte de tombes juives du VI° siècle avant notre ère.. contenant des statuettes de déesses de la fertilité, le culte d'Astarté jusqu'à une époque proche ..)...
Aucune trace du Temple de Salomon ! Bizarre...

Le premier point n'a rien à faire dans une démarche d'athéisme ou même de croyance. Du même genre (désolé pour le point godwin): ce n'est pas parce que Hitler aimait les animaux qu'il faut détester les animaux.

Ensuite, les autres points ne permettent que de ne pas être croyant religieux. Mais ça n'empêche pas d'être déiste par exemple.

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi Aryen, 95% des critiques des athées à l'encontre des croyants sont en fait des critiques des religions et de leurs dogmes absurdes. C'est oublier ou ne pas savoir que la spiritualité n'est pas cantonnée aux religions de même que toutes les voitures ne sont pas des Renault.

Tan a écrit :Oui je suis tout à fait d'accord avec toi Aryen, 95% des critiques des athées à l'encontre des croyants sont en fait des critiques des religions et de leurs dogmes absurdes. C'est oublier ou ne pas savoir que la spiritualité n'est pas cantonnée aux religions de même que toutes les voitures ne sont pas des Renault.

Réflexion qui demande une réponse..
95% des critiques des athées à l'encontre des croyants qui appartiennent bon gré malgré à une religion connue...à 95%...

Je n'ai pas écrit que les croyants à 95% à la même religion mais croient à des dogmes de 95%.. de religions..
Essayez donc d'être musulman sans appartenir au courant majoritaire d'un pays musulman.. Comme pendant l'Inquisition, vous risquez votre vie...

Mil21 a écrit :Réponse adaptée: Moi : "Vous êtes en train de dire que (Dieu existe et nous a créés) parce que …

Il parle de Dieu et il le qualifie par ce qu'il a écrit. Je me suis basé sur ça dans ma réponse. Et c'est très clair que je n'ai pas cité ces versets pour lui prouver l'existence de Dieu.

Mil21 a écrit :-Soit vous avez l'intention de vous en servir comme argument et vous aurez à prouver que la bible ou le coran disent toujours la vérité (pas gagné eu égard aux nombreuses erreurs et incohérences que chacun contiennent) ou que Dieu existe, ou alors vous abandonnez et passez à un autre type d'argumentation.

Léonard a écrit :2 - La lecture des textes dits sacrés sont remplis de contradictions ridicules.. Je peux te dresser une liste à mourir de rire..

Vous parlez d'incohérences.
La bible originale est la parole de Dieu. En suite elle a été modifiée. Donc c'est normal qu'on puisse avoir de grandes remarques sur la (les) Bible d'aujourd'hui.
En ce qui concerne le Coran, peux-tu présenter des exemples ?

Heureux a écrit :Il parle de Dieu et il le qualifie par ce qu'il a écrit. Je me suis basé sur ça dans ma réponse. Et c'est très clair que je n'ai pas cité ces versets pour lui prouver l'existence de Dieu.

Certes, je comprends que tu lui aie parlé dans les termes qu'il a employé. Seulement, il a parlé en ces termes plus par ironie qu'autre chose. Il ne croit pas en Dieu, encore moins en ce que le Coran dit.

Heureux a écrit :La bible originale est la parole de Dieu.

D'après les croyants, on est bien d'accords.

Heureux a écrit :En suite elle a été modifiée. Donc c'est normal qu'on puisse avoir de grandes remarques sur la (les) Bible d'aujourd'hui.
En ce qui concerne le Coran, peux-tu présenter des exemples ?

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm
Il y a un lien en haut sur d'autres prétendus miracles du Coran. Mais rien que cet extrait du coran cite les choses suivantes:
-le sperme SEUL qui devient morceau de chair
-morceau de chair qui devient os (les cellules ne sont même pas encore spécialisées, on ne peut pas parler de chair, notons qu'après cette transformation, de la chair revient recouvrir les os.)
-la cyprine (sécrétion vaginale sous l'effet de stimulation sexuelle) considérée comme fécondante au même titre que le sperme
-la détermination du physique de l'enfant déterminé par "quel sperme arrivera en premier dans l'utérus"

Schéma de l'embryologie déjà connue grâce à Galien 200 ans auparavant et contenant les mêmes erreurs que celui-ci à son époque.
Un autre site traitant du même sujet: http://www.anti-religion.net/embryologie_coran.htm
Léonard t'en citera certainement d'autres ou te les décrira lui-même avec plus d'habileté que moi. Je tiens d'ailleurs à préciser que je dénonce avant tout le fait de faire dire aux textes ce qui nous arrange alors que quelques années plus tôt, avant une découverte scientifique, personne ne prêtait au dit texte l'annonciation ou le fait que telle chose était déjà décrite. Puisque c'est une chose que l'on a attribuée à posteriori, il s'agit surtout de concordisme malhonnête plutôt que de miracle.

mstafa a écrit :lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

mais
bien
sûr
La religion? Trop compliquée !
5 prières par jour? Trop compliqué !
Me sauter le caisson au milieu d'une foule innocente en tuant le maximum? trop de maths, trop compliqué !

Non mais oh, tu te rends même pas compte de la bêtise de ta remarque mstafa?
Les athées qui sont ici le sont tous par conviction... 98% ne sont pas comme ça? D'où tiens-tu ces chiffres loufoques?

par contre, ou on veut être tranquille, en paix, et c'est pas les athées qui mettent la grouille...

@ Maddiganed,

C'est normal qu'ici tous les athées le sont par conviction puisque ceux qui ne le sont pas par conviction n'auraient pas l'idée de venir ici discuter d'athéisme.

Aryen
+1 pour ce post ainsi que pour le post précédent et l'exemple d'Hitler (qu'à chaque fois que je mentionne pour expliquer quelque chose en général, on me regarde d'un sale œil ^^)

excusez mais moi j'ai un problème déjà avec le plus un... je pete littéralement un cable...

prendre la question d'hitler faut faire attention un peu plus que n'importe quel sujet...

il faut voir coment on en parle et à quel moment on en parle...dans quelle histoire ?

et aryen lit des ouvrage visiblement néonazi... vu qu'il m'a déjà dit que je suis folle, je me permets donc de dire que peut etre c'est pathologique chez lui... et à ce moment donc éviter donc de donner raison à des délires propres à lui meme.

ou alors il faut considérer le monde arabe et israel, comme on a considéré l'allemagne et la france.

y a aussi un entre deux... mais vu tout ses propos et ses avatars, la raison devrait dire je ne donne pas raison à ce type que je ne connais pas; surtout vu ses propos objectifs.

Merci d'illustrer mes propos Psycha.
En effet, si je dis qu'il fait beau et comme je suis un méchant pas beau, alors il faut dire qu'il pleut.