Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Dans le christianisme, la résurrection est inconditionnelle. Le paradis est sous condition.

C'est bien pourquoi je t'ai expliqué que ton explication selon laquelle il fallait d'abord en passer par la mort pour mériter le paradis ne tenait pas.

Tout cela ne nous donne pas ta réponse à la petite comparaison que je faisais..

Florent52 a écrit : Tout cela ne nous donne pas ta réponse à la petite comparaison que je faisais..

Si quelqu'un d'autre que toi peut me traduire ta pensée, qu'il le fasse... parce que moi je ne te comprends pas du tout.

jusmon de M. & K. a écrit : Si quelqu'un d'autre que toi peut me traduire ta pensée, qu'il le fasse... parce que moi je ne te comprends pas du tout.

Tu ne comprend pas ou tu ne VEUX pas comprendre?

La comparaison est pourtant simple : tu sais ce qu'est une usine? Tu as déjà entendu le mot patron ou chomage? À partir de là tu es capable de répondre à la question...

Mais bon si tu ne veux pas faire d'effort pour comprendre personne ne pourra t'aider, hein... J'ai l'habitude de discuter avec des croyants, je serais donc patient...

Reda a écrit :Bonjour,

On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"

La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?

en fait la question est mal posé car c'est pas de qui mais pultôt de quoi ?

medico a écrit : en fait la question est mal posé car c'est pas de qui mais pultôt de quoi ?

Elle est bien posée ne t'inquiète, sauver l'homme de la mort, mais c'est qui qui donne la mort si ce n'est Dieu?

Donc à la base, il y'a un problème, Dieu veut nous sauver de LUI même, et pour se faire, il a tué son unique fils..ceci pour sauver les Hommes d'une mort, qui lui même donne au hommes.....

Reda a écrit : Donc à la base, il y'a un problème, Dieu veut nous sauver de LUI même, et pour se faire, il a tué son unique fils..ceci pour sauver les Hommes d'une mort, qui lui même donne au hommes.....

Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir, mais les conséquences du choix que fit Adam et Eve. A cause de cela, la descendance d'Adam et Eve est séparée de Dieu et exposée au péché - donc nécessité d'un médiateur et Sauveur qui accepta de donner sa vie pour la reprendre selon la mission que Dieu lui confia. Jésus racheta l'humanité de la mort physique et la délivra du péché en lui permettant de sa repentir par cette espérance.

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir../..

mais on meurt avec sa permission, non? ou alors on mourrait même si Dieu ne le voulait pas? tout ce qui se passe dans ce bas monde est asservie a sa volonté, si Dieu ne voulait qu'on meurt, ben on ne mourra pas, par voie de conséquence, C'est bien par la volonté de Dieu qu'on meurt tous...et c'est aussi par Sa volonté qu'il nous ressuscitera.

Reda a écrit : mais on meurt avec sa permission, non? ou alors on mourrait même si Dieu ne le voulait pas? tout ce qui se passe dans ce bas monde est asservie a sa volonté, si Dieu ne voulait qu'on meurt, ben on ne mourra pas, par voie de conséquence, C'est bien par la volonté de Dieu qu'on meurt tous...et c'est aussi par Sa volonté qu'il nous ressuscitera.

Le Dieu chrétien laisse le lbre arbitre et obéit à des principes justes; il n'est pas Allah. Je t'ai donné l'explication, tu as le droit de la rejeter.

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir, mais les conséquences du choix que fit Adam et Eve. A cause de cela, la descendance d'Adam et Eve est séparée de Dieu et exposée au péché - donc nécessité d'un médiateur et Sauveur qui accepta de donner sa vie pour la reprendre selon la mission que Dieu lui confia. Jésus racheta l'humanité de la mort physique et la délivra du péché en lui permettant de sa repentir par cette espérance.

Jésus nous a racheté de la mort, mais on continue à mourir... Cherchez l'erreur...

le temps n'est pas encore venu tout simplement
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Florent52 a écrit : Jésus nous a racheté de la mort, mais on continue à mourir... Cherchez l'erreur...

Il n'y a pas d'erreur... L'erreur eût été de nous priver d'un temps pour nous repentir et nous laisser dans le péché en compagnie du démon. Nous serions alors tous musulmans et vivrions éternellement dans la violence et la misère spirituelle, sans libre arbitre.

jusmon de M. & K. a écrit : Il n'y a pas d'erreur... L'erreur eût été de nous priver d'un temps pour nous repentir et nous laisser dans le péché en compagnie du démon. Nous serions alors tous musulmans et vivrions éternellement dans la violence et la misère spirituelle, sans libre arbitre.

Tu n'as pas l'air de vouloir comprendre, rechignant à essayer de penser des comparaisons qu'un enfant finirait par comprendre.
Je vais être plus clair : dire "je vous ai racheté de la mort" alors que les gens continuent à mourir c'est du même niveau qu'un patron déclarant alors que tous ses ouvriers continuent de pointer à l'ANPE : "Je vous ai racheté du chomage!"
Dire ça ou pisser dans un violon c'est pareille, et c'est ce que les croyants ne veulent pas regarder en face!

Florent52 a écrit : Dire ça ou pisser dans un violon c'est pareille, et c'est ce que les croyants ne veulent pas regarder en face!

Disons que le Dieu chrétien dérange les musulmans par sa volonté de nous délivrer de Satan et de son ignoble paradis.

Bah en fin de compte Jésus était le premier de tout les superhéros bien avant l'invention des comics.

Parce que de là à sauvé l'homme de lui-même on peux pas dirent que son passage sur terre aient changer l'homme à ce point.
Quant à nous sauvé de l'empire du mal, je n'y crois pas non plus puisque c'est le plan et que le fils ne s'opposent pas au père
dans la discipline du karatéka chrétien.

jusmon de M. & K. a écrit : Disons que le Dieu chrétien dérange les musulmans par sa volonté de nous délivrer de Satan et de son ignoble paradis.

Je ne suis pas musulman, vieux. Ta remarque ne répond donc absolument pas à mes remarques, que visiblement tu refuses absolument de prendre en compte pour t'interroger un peu dessus...