Religions du monde :: forum religion

bercam a écrit :penses tu qu'il existe des juifs modérés ou des juifs qui n'ont pas compris la Torah ?

Le problème pour répondre à cette question est qu'il existe également des Juifs non-croyants qui sont tout aussi légitimes que des Juifs croyants.

L'affaire Beilis concerne Menahem Mendel Beilis, un Juif ukrainien accusé d'avoir commis un crime rituel. Beilis n'était pas un Juif pieux car il travaillait aussi bien lors du Shabbat que durant les fêtes, notamment dans une fabrique de briques qu'il rejoint en 1911. La même année, un jeune garçon disparaît mystérieusement avant que son corps, mutilé, ne réapparaissent une semaine plus tard dans une grotte proche de la fabrique de briques dans laquelle travaillait Beilis. Ce dernier est arrêté après que soit attesté par un allumeur de réverbères que la jeune victime ait été kidnappée par un Juif. Pendant deux ans, Beilis attend son procès en prison alors que la presse russe lance une campagne d'antisémitisme, accusant les Juifs de pratiquer des crimes rituels. Le procès de Beilis, en 1913, dura environ un mois et se conclut par un acquittement prononcé par un jury composé uniquement de chrétiens.

Justin Bonaventure Pranaïtis a été appelé lors du procès de Beilis en tant qu'expert religieux dans les rituels juifs. Pranaïtis déclare que le meurtre du jeune garçon est un rituel religieux juif de libation de sang. Pourtant, la crédibilité de Pranaïtis s'évapore presque instantanément lorsque la défense de Beilis démontre son ignorance à propos de simples concepts et définitions issus du Talmud.

Un extrait issu du livre de Samuel Maurice (Blood Accusation: The Strange History of the Beiliss Case) à propos de l'interrogatoire de Pranaïts au cours de l'affaire Beilis :
Q: Que signifie le terme "Hullin" ?
R: Je ne sais pas.
Q: Que signifie le terme "Erubin" ?
R: Je ne sais pas.
Q: Que signifie le terme "Yevamot" ?
R: Je ne sais pas.
Q: Quand a vécu Baba Bathra et quelle était son activité ?
R: Je ne sais pas.

Réaction de l'audience issue de l'autobiographie de Beilis : "Beaucoup dans l'assistance riaient de temps en temps quand il devenait clairement confus et ne pouvait même pas répondre intelligiblement à quelques questions posées par mon avocat."

(Petite parenthèse : la plus ancienne preuve de ce type d'accusation en Occident remonte à 1144 mais de telles rumeurs existaient dès l'Antiquité)

Ahouva a écrit : Q: Quand a vécu Baba Bathra et quelle était son activité ?
R: Je ne sais pas.

Ca faisait longtemps que je n'avais pas autant ri!!!!

En tout cas ça montre l'étendue des (mé)connaissances de cet évêque.

Et comme je ne trouvais pas assez constructif mon message, je vais répondre aux questions.
Hullin,Erubin,Yevamot et baba bathra sont des noms de traité du talmud.

Hullin (H'ouline qui se traduit par "les profanes") est un terme qui désigne tout aliment qui n'est pas consacré. Le traité Hullin parle donc de cacherout essentiellement.
Erubin (Erouvine intraduisible pour être compréhensible) est dans une certaine mesure le deuxième tome du traité chabbat. Il traite essentiellement de l'interdiction de déplacer un objet d'un domaine à un autre le chabbat.
Yevamot (ou Yebamot "les veuves") est un traité qui explique les lois de lévirat et de la mitsva de procréer (essentiellement).
Enfin Baba Bathra ("La dernière porte") est un traité concernant les relations entre deux propriétaires de biens immobiliers ainsi que la vente des biens immobiliers.

Merci de me compléter

Une amie russophone m'a indiqué que la défense de Beilis a probablement cherché à le confondre en jouant sur le fait que baba signifie "grand-mère" en russe.

Ahouva a écrit : Le problème pour répondre à cette question est qu'il existe également des Juifs non-croyants qui sont tout aussi légitimes que des Juifs croyants.

salam !

ce que je peux dire c'est que pour nous et pour tous le monde en verité , un musulmans non croyant est un NON CROYANT !

et un musulman modéré est un polytheiste !

A+

bercam a écrit :ce que je peux dire c'est que pour nous et pour tous le monde en verité , un musulmans non croyant est un NON CROYANT !

Parce que l'islam et le judaïsme ne partagent pas exactement les mêmes fondements, ni la même histoire étant donné que l'athéisme juif est né de la Shoah.

Ahouva a écrit : Parce que l'islam et le judaïsme ne partagent pas exactement les mêmes fondements, ni la même histoire étant donné que l'athéisme juif est né de la Shoah.

j'avais bien compris que tu parlais du Judaisme !

mais parlons uniquement des croyants car c'est l'avis des croyants qui est au dessus !

tu est d'accord que Dieu swt est juste (en recompense comme en chatiments) !

si je dis que je suis juif modéré ! qu'est ce qui est à modéré ?? la parole de Dieu swt ?????

bercam a écrit :si je dis que je suis juif modéré ! qu'est ce qui est à modéré ?? la parole de Dieu swt ?????

La perception qu'on peut avoir de ce qu'est la modération religieuse varie chez chaque individu.

Ahouva a écrit : La perception qu'on peut avoir de ce qu'est la modération religieuse varie chez chaque individu.

La Torah varie t-elle ou se sont les hommes qui varient ?

bercam a écrit :La Torah varie t-elle ou se sont les hommes qui varient ?

Ce sont les individus qui décident si untel est modéré ou non.

Ahouva a écrit : Ce sont les individus qui décident si untel est modéré ou non..

tu comprends bien ma soeur en Dieu swt , que juste le faite de dire qu'il faut modéré la parole de Dieu swt parceque trop dure pour certain ce qui totalement faux !

c'est dire de Dieu swt qu'il est injuste ! et ca c'est vraiment grave !

tu peux parler avec moi sur tous les postes ,je ne cherches aucunes polemique bien au contraire !

Dans la paix d'Abraham as !

bercam a écrit :La Torah varie t-elle ou se sont les hommes qui varient ?

C'est la LECTURE faite par les hommes qui varie.

Ren' a écrit : C'est la LECTURE faite par les hommes qui varie.

elle etait facile celle la !

oui je pense comme toi !

17. puis certainement je les assaillirai entre leurs mains et de derrière et de leur droite et de leur gauche. Et pour la plupart d’eux, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.›

quel est la diférence entre le talmud de Pranaîtis et celui de BABYLONE ?

Le Talmud de Pranaïtis est une fausse traduction du Talmud réalisée par un prêtre antisémite au XIXe siècle, visant à démontrer le caractère haineux du judaïsme.