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medico a écrit :depuis ton intervention c'est toi le polueur.

Medico quand je parle de pollution, ca vaut pour nous deux. De tels echanges puerils sont de la pollution de forum. Y rajouter, c'est l'autre qui a commencé, ne fait qu'en rajouter... ce serait pas plus simple d'arrêter d'interpeller et de s'interesser au sujet plutôt qu'à la personne ?

c'est toi que a commencé avec ses critiques sur ma personnes c'est une maniére de faire pour dévié le sujet.

medico a écrit :c'est toi que a commencé avec ses critiques sur ma personnes c'est une maniére de faire pour dévié le sujet.

c'est bien ce que je vous dis : comme en cour de récréation, c'est l'autre qui a commencé.
Je me moquais des "colleurs d'affiche". C'etait pas mechant et ca visait autant info, jusmon que vous.
c'etait juste une constatation que vous vous ecoutiez pas. Désolé si ca vous a vexé. Excuses donc !

déja des allusions aux coleurs d'affiches n'est pas des bien venu et nous parlons d'un sujet bien précis et les dérivent viennent de toi encore une fois.

20 raisons d'être catholique

I

) L'Église Catholique a comme fondateur Notre Seigneur Jésus-Christ en personne et elle justifie son autorité par la succession apostolique (Mt 16,18-19).
Elle est gouvernée selon la hiérarchie que l'on retrouve dans la Bible :
Évêques : (Ac 20,28) (Ph 1,1) (Tt 1,8)
Prêtres = Anciens : (Ac 15,2-6) (Ac 15,21) (Ac 15,18) (1P 5,1)
Diacres : (Ac 6,1-6)

Jésus est le fondateur et le chef de son église (les membres oints) L'eglise Catholique Romaine fut fondée bien plus tard par des hommes.

II) L'Église Catholique écoute attentivement l'avertissement biblique contre les divisions, schismes, hérésies, sectarisme, etc...
(Mt 12,25) (Mt 16,18) (Jn 10,16) (Jn 17,20-23) (Ac 4,32) (Rm 13,13) (1Co 1,10-13) (1Co 3,3-4) (1Co 10,17) (1Co 11,18-19) (1Co 12,12-27) (1Co 14,33)

Elle affirme donner le salut (hors de moi point de salut) ce qui constitue la caracteristique principale d'une secte. Ses divisions sont nombreuses.

III) L'Église Catholique est ancrée dans l'autorité de la Bible (He 4,12-13) (2Tm 3,16-17), de la Tradition, soit le contenu de la doctrine chrétienne transmis oralement depuis le début du christianisme et qui garantit la continuité de l'unique et même message du Christ, (2Th 2,15) (1Co 11,2) et du Magistère, soit la parole infaillible du Pape et des Évêques en communion avec lui (Mt 16,19) (Lc 10,16).

Elle est surtout ancrée dans des traditions humaines qui sont devenus des dogmes. Les principaux dogmes de l'eglise catholique ne sont soutenus par aucun texte biblique.

IV) L'Église Catholique a reçu la mission d'enseigner la Vérité et de garder le dépôt de la foi (Mt 18,19-20) (Ac 2,42) afin d'éviter de tomber dans l'erreur des interprétations particulières qui provoquent disputes et divisions. Elle est ''la colonne et le fondement de la Vérité'' (1Tm 3,15).

C'est le role du "petit troupeau" c'est-a-dire la vraie eglise de Christ.

V) L'Église Catholique a conservé la Bible avec la totalité des livres de l'Ancien Testament (46 livres), utilisés par les chrétiens primitifs et confirmés par les Conciles régionaux d'Hippone (393), de Carthage III (397), de Carthage IV (419) et in Trullo (692). Elle a compilée le Nouveau Testament, parce qu'étant inspirée par Dieu, en y introduisant les 27 livres qui le constituent dans le canon biblique. C'est aussi elle qui a divisé la Bible en chapitres et versets afin d'en faciliter la lecture.

Elle a surtout introduit les textes apocryphes qui ne font pas parties du canon et qui ne repondent pas aux valeurs numériques bibliques de l'hebreu et du grec.
Elle base dailleurs ses dogmes sur des textes apocryphes puisque les textes canoniques ne soutiennent aucun de ses dogmes.

VI) L'Église Catholique détient les 7 sacrements, signes de la grâce de Dieu :
Le Baptême (Mt 28,19)
La Confirmation (Ac 8,18)
L'Eucharistie (Mt 26,26-29)
La Réconciliation (ou Pénitence) (Jn 20,23)
L'Onction des malades (Jc 5,13-15)
Le Mariage (Mt 19,3-9)
L'Ordre (institué par Jésus lors de la dernière Cène quand il dit à ses apôtres : ''Faites ceci en mémoire de moi.'') (Lc 22,19)

VII) L'Église Catholique professe que le Baptême est nécessaire pour recevoir le salut (Mc 16,16), le pardon des péchés, le Saint-Esprit (Ac 2,38) et pour devenir membre de l'Église. (Ac 2,41)

Le bapteme des nourissons n'est enseigné nulle part dans la bible. Jésus lui-meme fut baptisé a l'age adulte.

VIII) L'Église Catholique continue à conférer le sacrement de Confirmation de la même manière que les chrétiens primitifs (Ac 8,18), par les successeurs des apôtres.

IX) L'Église Catholique professe la Présence Réelle de Notre Seigneur Jésus-Christ dans l'Eucharistie (Jn 6,51.53-56). Elle vit fidèlement Ses paroles prononcées lors de la dernière Cène : ''Ceci est mon corps, qui est donné pour vous. [...] C'est le calice, le nouveau testament en mon sang, qui sera répandu pour vous.'' (Lc 22,19-20) Et elle accomplit lors de la Sainte Messe, ce qu'a commandé Saint-Paul : ''Toutes les fois que vous mangerez ce pain et boirez ce calice, vous annoncerez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne.'' (1Co 11,26)

Ce que St paul recommande c'est le memorial du souper du seigneur. La messe est une abomination.

X) L'Église Catholique maintient la pratique de donner une nouvelle opportunité de pardon des péchés à travers le sacrement de Réconciliation (ou de Pénitence) conformément à la volonté de son fondateur (Jn 20,21-23).
Par l'Église, les sacerdoces reçoivent le pouvoir de pardonner les péchés au nom du Seigneur (Jc 5,13-16) (Mt 3,4-6) (Ne 9,1-2).

L'eglise catholique n'a aucun pouvoir de ce genre. Et en particulier pas celui de pardonner les pechés.

XI) L'Église Catholique continue à pratiquer l'Onction des malades afin de demander la guérison de l'esprit, de l'âme et du corps, conformément aux enseignements bibliques (Mc 6,13) (1Co 12,9) (Jc 5,14-15) et à la pratique des chrétiens primitifs transmise de génération en génération jusqu'à aujourd'hui (Tradition).

XII) L'Église Catholique confère un mariage unique et indissoluble, conformément aux enseignements de son fondateur (Mt 19,3-9). Et en même temps, elle est miséricordieuse et accueille avec amour ceux et celles qui ont traversés la douloureuse expérience de la séparation.

XIII) L'Église Catholique continue le sacerdoce institué par Jésus-Christ lors de la dernière Cène (Lc 22,14-20), et qui s'est perpétué dès l'Église primitive (Ac 6,6) (Ac 14,22) (1Tm 4,14) (2Tm 1,6) jusqu'à aujourd'hui.

XIV) L'Église Catholique vénère la Vierge Marie conformément à une prophétie biblique (Lc 1,48) et à la volonté de Jésus en personne (Jn 19,25-27).

Le culte rendu a marie n'est enseigné nulle part dans les ecritures.

XV) L'Église Catholique professe 4 vérités fondamentales sur Marie :
1° - Elle est la mère de Dieu (Lc 1,43).
2° - Elle est restée vierge avant, pendant et après avoir avoir mis au monde le Fils de Dieu (Mt 1,16.18).
3° - Afin d'accueillir son divin enfant en son sein, elle a été conçue sans péché (Immaculée Conception) (Lc 1,28).
4° - Au crépuscule de sa vie, elle fut élevée corps et âme au ciel et couronnée Reine de l'Univers (Assomption) (Ap 12,1-14).

Marie ne peut etre la mère de Dieu qui n'a ni pere ni mère ni début ni fin. Elle est la mere de l'homme Jésus. (la parole-logos qui fut fait chair).
Marie n'etait pas parfaite non plus mais Jésus l'etait comme homme car le donateur de vie est le père (Dieu).

XVI) L'Église Catholique accepte l'autorité des Conciles Oeucuméniques réalisés depuis le début du christianisme (Ac 15), et qui, au cours des siècles, définissent et approfondissent la doctrine chrétienne.

Le folklore des conciles n'a rien a voir avec la parole de dieu.

XVII) L'Église Catholique professe les doctrines :
- du Ciel (1Co 2,9) (Ap 21,3-4)
- de l'Enfer (Mc 9,43-44)
- du Purgatoire et de la valeur de la prière pour les morts (2Mac 12,39-45) (1Co 3,11-15) (Tb 12,12) (1Co 15,29) (2Tm 1,16-18)

Le mot enfer est traduit par sheol (AT) et Hades (NT) ces mots veulent dire la tombe tout simplement.
Aucun lieu de tourment eternel n'est enseigné dans les ecritures pas meme dans le symbolisme de l'apocalypse (feu et souffres etant des symboles de destruction)

XVIII) L'Église Catholique professe l'efficacité de l'intercession de la Vierge Marie et des Saints, conformément aux témoignages que l'on retrouve dans les Saintes Écritures (Gn 18,23-31) (Ex 32,11-14) (Jb 5,1) (Rm 1,9) (Jc 5,16) (Ap 5,8) et aux témoignages des chrétiens qui attribuent les grâces qu'ils reçoivent à l'intercession des Saints.

Marie n'intercede pas. Ce role est devolu a Jésus (Je suis le chemin la verite et la vie NUL NE VIENT AU PERE QUE PAR MOI)

XIX) L'Église Catholique professe l'existence des Anges et aussi l'efficacité de leur aide (Ex 23,20-23) (Tb 3,25) (Ps 91,11).

XX) L'Église Catholique est souvent témoin de centaines et de centaines de miracles, que la science reconnaît comme authentiques, et du sang que versent ses martyrs au prix de leur foi.

Satan egare l'humanité...et s'amuse.

20 raisons d'être catholique
I) L'Église Catholique a comme fondateur Notre Seigneur Jésus-Christ en personne et elle justifie son autorité par la succession apostolique (Mt 16,18-19)

Faux : le sujet a déjà été développé . La Pierre dont il est question c’est Jésus

]Elle est gouvernée selon la hiérarchie que l'on retrouve dans la Bible :
Évêques : (Ac 20,28) (Ph 1,1) (Tt 1,8)Prêtres = Anciens : (Ac 15,2-6) (Ac 15,21) (Ac 15,18) (1P 5,1)Diacres : (Ac 6,1-6)

Faux :
Il y a l’acolyte , le lecteur, le thuriféraire, le Diacre ( ordres mineurs sur 7 échelons ), le vicaire ,le prêtre , le doyen , l’archiprêtre , le vicaire général , le vicaire episcopal , l’évêque, le coadjuteur , l’archevêque , le cardinal , le nonce apostolique , la curie , le Pape ! Quelle pyramide !
Où cela se lit-il dans la Bible ?

II) L'Église Catholique écoute attentivement l'avertissement biblique contre les divisions, schismes, hérésies, sectarisme, etc...
(Mt 12,25) (Mt 16,18) (Jn 10,16) (Jn 17,20-23) (Ac 4,32) (Rm 13,13) (1Co 1,10-13) (1Co 3,3-4) (1Co 10,17) (1Co 11,18-19) (1Co 12,12-27) (1Co 14,33)

Qu’elle étouffe au moyen des armes et de ses alliez les rois et empereurs : voir les albigeois , les Vaudois , les Lollards . Ils sont légions ….

III) L'Église Catholique est ancrée dans l'autorité de la Bible (He 4,12-13) (2Tm 3,16-17),

Et le purgatoire ( vers 590 ), le limbes , les indulgences payantes ( 1190) , le célibat obligatoire des prêtres ( 1074 ), l’usage du chapelet ( 1090) , l’eau bénite(vers 850) etc…..

de la Tradition, soit le contenu de la doctrine chrétienne transmis oralement depuis le début du christianisme et qui garantit la continuité de l'unique et même message du Christ, (2Th 2,15) (1Co 11,2) et du Magistère, soit la parole infaillible du Pape et des Évêques en communion avec lui (Mt 16,19) (Lc 10,16).

Parole infaillible du Pape !
Lorsque ceux-ci était pape a l’âge 19 ans ? Fils de pape ? Frère de Pape ? ( voir les Borgia , les Colona , Les Del la Rovère , les Farnèse…. ). Belles sagas familiales , où elles se battaient pour garder le siège papale dans leur famille ! Il a fallu 4 ans une fois pour en élire un nouveau tant cette geurre entre famille était féroce ! Où était l’esprit saint ?

V) L'Église Catholique a conservé la Bible avec la totalité des livres de l'Ancien Testament (46 livres), utilisés par les chrétiens primitifs et confirmés par les Conciles régionaux d'Hippone (393), de Carthage III (397), de Carthage IV (419) et in Trullo (692). Elle a compilée le Nouveau Testament, parce qu'étant inspirée par Dieu, en y introduisant les 27 livres qui le constituent dans le canon biblique.

Elle en a jouté en 1546 , soit 1500 après les évangiles ! pour pouvoir s’appuyer sur eux a fin de trouver des bases a ses dogmes qu’on ne trouvait pas ailleurs !
et qu'elle avait inventé entre temps .

C'est aussi elle qui a divisé la Bible en chapitres et versets afin d'en faciliter la lecture.

Faux ! C’est Hugues de Sancto-Caro, vers 1262 qui partagea les chapitres en huit parties égales, quand il était long et chacune de ces parties était marquée par les premières lettres de l’alphabet en capitales à la marge ; A, B, C, D, E, F, G, à distance égale, l’une de l’autre. Mais vers l’an 1430, parmi les juifs de l’Occident, un rabbin, que les uns nomment Mardochée Nathan . Il commença cet ouvrage l’an 1438, et il fut achevé l’an 1445 ,de la division en chapitres et versets comme a notre époque .
L’édition qu’en a donné Buxtorf le fils à Bâle, l’an 1632, est la meilleure, car son père avait beaucoup travaillé à la corriger et la rendre complète Rabbi Nathan, en composant ce livre, trouva qu’il était nécessaire de suivre la division des chapitres que le cardinal avait introduite ; & cela produisit le même effet dans les bibles hébraïques, que l’autre avait produit dans les latines ; c’est-à-dire que tous les exemplaires écrits ou imprimés pour les particuliers, l’ont adopté Mais Nathan qui avait jusque-là suivi la méthode du cardinal, qui avait divisé la Bible par chapitre ne jugea pas à propos de la suivre pour la subdivision par ces lettres A, B, C, et c. à la marge. Il enchérit sur l’inventeur, et en imagina une bien meilleure qu’il a introduite, et c’est celle des versets.
C’est donc Nathan qui est l’inventeur de la méthode généralement reçue à présent, de mettre des nombres aux versets des chapitres, et de citer par versets ; au lieu qu’avant lui, on n’indiquait l’endroit du chapitre que par les lettres mises à égale distance à la marge

medico a écrit :depuis ton intervention c'est toi le polueur.

match nul !

Une raison biblique indiscutable pour ne pas être catholique:

L'église catholique prétend être la seule qui permet d'accéder au salut ! Elle est à l'origine de la formule bien connue : "Hors de l'église point de salut"

Beaucoup de ses filles tiennent d'ailleurs le même langage, pourtant la Bible déclare en des termes on ne peut plus clairs que le salut ne trouve qu'en Jésus Christ , et pas dans une quelconque dénomination religieuse:

" JESUS est la pierre rejetée par vous qui bâtissez, et qui est devenue la principale de l'angle. IL N'Y A DE SALUT EN AUCUN AUTRE, CAR IL N'Y A SOUS LE CIEL AUCUN AUTRE NOM QUI AIT ETE DONNE AUX HOMMES PAR LEQUEL NOUS DEVIONS ETRE SAUVES" ( Actes 4, versets 11,12 )

Depuis Vatican 2, l''Eglise ne dit plus celà.
Elle dit que d'autres connaissent une vérité pas aussi pleine et complete que celle de l'Eglise catholique.
Ce qui est déjà un premier pas.

juliepierris a écrit :Depuis Vatican 2, l''Eglise ne dit plus celà.
Elle dit que d'autres connaissent une vérité pas aussi pleine et complete que celle de l'Eglise catholique.
Ce qui est déjà un premier pas.

c'est vrai qu'il y a eu une évolution positive depuis Vatican 2, puisque les chrétiens non catholiques ne sont plus appelés des "hérétiques", mais des "frères séparés".

Toutefois l'église catholique continue pourtant de prétendre qu'elle est la seule véritable Eglise, les autres dénominations du christianisme n'ayant droit, selon elle, qu'au titre de communautés ecclésiales.

Doulos a écrit : Toutefois l'église catholique continue pourtant de prétendre qu'elle est la seule véritable Eglise, les autres dénominations du christianisme n'ayant droit, selon elle, qu'au titre de communautés ecclésiales.

Il y a-t-il une autre confession qui dit autre chose ?

Sauf que l'Eglise catholique est plus péremptoire du fait que Pierre est mort à Rome après avoir eu la double casquette d'évêque et de chef des apôtres. A la limite, son successeur n'aurait pu prértendre qu'à la fonction d'évêque qui ne lui cnférait pas de facto l'apostolat.

Le successeur normal de Pierre à l'apostolat suprême aurait dû être un autre apôtre en vie ; ou désigné par l'instance prévue pour le remplacer par révélation, non par élection comme c'est devenu le cas dans l'Eglise catholique.

Doulos a écrit : c'est vrai qu'il y a eu une évolution positive depuis Vatican 2, puisque les chrétiens non catholiques ne sont plus appelés des "hérétiques", mais des "frères séparés".

Toutefois l'église catholique continue pourtant de prétendre qu'elle est la seule véritable Eglise, les autres dénominations du christianisme n'ayant droit, selon elle, qu'au titre de communautés ecclésiales.

C'est un premier pas ... à saluer !
C'est tout de même mieux que les slogans commerciaux de "vraie religion" autoproclamée.
La plupart des confessions protestantes reconnaissent d'autres comme ayant part au salut mais aussi des catholiques, individuelemnt qui ont la sincérité de leur foi.

Les slogans de "vraie religion" sont d'ordre commercial, conditionnement, pouvoir et orgueil. Mais ... ca marche ! beaucoup se sentent flattés d'être dans la vraie religion, le vrai culte ... et pas les autres.

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a-t-il une autre confession qui dit autre chose ?
.

Oui bien sur , car la majorité des églises protestantes reconnaissent le titre d'église à toutes les autres dénominations chrétiennes.

Il n'y a que les sectes qui suivent le modèle de l'église de Rome en se prétendant toutes être la véritable église.

juliepierris a écrit : C'est un premier pas ... à saluer !
C'est tout de même mieux que les slogans commerciaux de "vraie religion" autoproclamée.La plupart des confessions protestantes reconnaissent d'autres comme ayant part au salut mais aussi des catholiques, individuelemnt qui ont la sincérité de leur foi.

Les slogans de "vraie religion" sont d'ordre commercial, conditionnement, pouvoir et orgueil. Mais ... ca marche ! beaucoup se sentent flattés d'être dans la vraie religion, le vrai culte ... et pas les autres.

Comme je l'ai répondu plus haut à Jusmon, le protestantisme a pour règle de reconnaitre la validité de toutes les dénominations chrétiennes et de ne donner une quelconque primauté à aucune.

Pour un protestant, le salut provient de la grâce par le moyen de la foi dans la révélation de Dieu au travers des Saintes Ecritures, mais jamais de l'appartenance à une dénomination.

Il est évident que les groupes religieux sectaires qui prétendent au titre de "vraie religion" sont le résultat d'un orgueil démesuré, sans aucun rapport avec l'évangile de Jésus Christ.