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Ahouva a écrit :L'enfant en VII:14 est l'un des enfants du roi Ahaz qui annonce une période paisible.

Mais n'était-ce pas lui qui, en principe, devait être le Messie, vu qu'on lui a donné le nom d'Emmanuel (Dieu avec nous)?

Où est-il spécifié que le Messie doit s'appeler Emmanuel ?

Ahouva a écrit :Où est-il spécifié que le Messie doit s'appeler Emmanuel ?

En tout cas, ce n'est pas écrit dans l'Ancien Testament. Mais j'avais pensé que c'était peut-être cet enfant-là qui devait accomplir la prophétie d'Ésaïe 11. Mais ça ne marcherait pas, car le Messie en question devrait être un rejeton d'Isaï. Savez-vous de quel "Isaï" il s'agit, bien exactement? Désolé pour toutes ces questions... mais je m'interroge. Je sais néanmoins qu'Ésaïe nous dit : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." (Ésaïe 9,6) Ne s'agirait-il pas de l'Emmanuel en question?

Bonjour à tous la paix soit avec vous Shalom aléhèm

j'ai aussi lu le pourquoi des juifs qui pensent que Jésus n'est pas le messie;

ce que j'ai retenu c'est surtout que les rabbins font la confusions entre Yéshoua les christ et l'église catholique et romaine qui à mon sens n'a rien à voir avec Yéshoua notre seigneur

le vrai christiannisme reconnait le seul vrai et unique Dieu YHWH le saint d'israël,c'est lui qui a envoyé son fils unique Yéshoua pour prendre sur lui tous les péchés du monde qui étaient entrés par la désobéïssance d' Adam,sinon pas de redemption possible...

Yéshoua a ainsi réconcilié le monde avec Dieu...en mourrant et en offrant sa vie parfaite et sans péché à Dieu qui l'a accépté...depuis Dieu l'a élevé à sa droite et lui a soumis toutes choses au cièl et sur la terre pour qu'il régne en tant que prince de paix...rien ni personnes ne pourra changer cela car telle est la volonté du père le saint d'israel,que le fils prenne les rennes du pouvoir pour une mission donné,et quand cette mission sera terminé comme écrit dans la bible il se soumettra lui même (Jésus) à son Dieu et père YHWH,pour que Dieu soit tout pour tous Amen

Arlitto

L'enfant en Isaïe IX:5 est le même qu'en Isaïe VII:14 mais le verset contient une intéressante subtilité.

sceptique a écrit : Savez-vous de quel "Isaï" il s'agit

Le père de David.

Ahouva a écrit :le verset contient une intéressante subtilité

Laquelle ?

Rashi considère que le sujet du verbe ויקרא est le Conseiller merveilleux, le Héros divin, le Père de la conquête : Dieu. On doit donc lire que Dieu nommera cet enfant "Prince de la paix".

Isaïe IX, 5 :
ה כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עַל-שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹם
...Pourrais-je avoir une translittération de ceci ?

Traduction du Rabbinat : C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé : la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix

T.O.B. : Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. La souveraineté est sur ses épaules. On proclame son nom : "Merveilleux-Conseiller, Dieu-Fort, Père à jamais, Prince de la paix"

...La vision de ce passage varie sensiblement selon la religion des traducteurs

Ḵî-yeleḏ yullad-lānû bēn nittan-lānû wattəhî hammiśrāh `al-šiḵmô wayyiqrā´ šəmô pele´ yô`ēṣ ´ēl gibbôr ´ăḇî`aḏ śar-šālôm

jusmon de M. & K. a écrit : Le père de David.

C'est exact... j'ai fait une recherche personnelle sur le sujet hier soir et j'ai aussi trouvé qu'Isaï était le père de David et que Achaz était son fils (à David). (2 Chro 28,1-2 et Ruth 4,17)

Ahouva a écrit :L'enfant en Isaïe IX:5 est le même qu'en Isaïe VII:14 mais le verset contient une intéressante subtilité.

... une subtilité, dites-vous? Chose certaine, le fait de dire "qu'un enfant nous est né" tendrait à nous faire croire qu'il s'agit bien de l'enfant Emmanuel des chapitres précédents (7 et 8). Quoiqu'il en soit, étant donné que Achaz est un fils de David, éh bien ça voudrait aussi dire que l'enfant Emmanuel que vous dites être le fils du roi Achaz en Ésaïe 7 et 8 pourrait très bien être le rejeton d'Isaï en question, descendant de David, le Messie attendu par les Juifs, tel que mentionné en Ésaïe 11,1 ! Seulement, étant donné qu'il n'a pas répondu aux attentes des Juifs (Psaume 72,7à9), selon ce que le prophète Ésaïe avait écrit de lui en Ésaïe 11, éh bien ce dernier aurait plutôt trouvé la mort afin de servir de rançon aux péchés de la nation d'Israël, selon Ésaïe 53,7-8 ! Est-ce possible, d'après vous? L'histoire ne nous dit pas de ce qui est advenu exactement de cet "Emmanuel" dans la Thora. Savez-vous ce qui est advenu de cet enfant "Emmanuel" une fois qu'il est devenu adulte?

Jésus s’appelle ‘Immanou ‘El, c’est à dire « Avec (auprès de) nous est Dieu » (Es 7 : 14 et Mt 1 : 23). Immanu’el, « Dieu avec nous » est un attribut de Jésus qui a dit : « je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde » (Mt 28 : 20)... C'est la transcription en grec qui a donné le mot Emmanuel. Mais ce mot, construit à partir de deux mots, Im et ‘El, signifie aussi « Comme nous est Dieu ». Oui, Jésus est comme nous, homme pour comprendre nos peines et nos questionnements, et Dieu auprès de nous pour nous montrer le bon chemin…

Shalom

En Isaïe VII:8, ce n'est pas le nom Emmanuel qui doit être lu mais le sens littéral de עִמָּנוּ אֵל : avec nous [est] Dieu. La Septante en rend d'ailleurs très bien compte en traduisant par μεθ᾽ ἡμῶν ὁ θεός. Ce passage est en quelque sorte la consolation après la menace : les Assyriens domineront mais qu'importe, Dieu est avec nous.

On ne retrouve pas ce qu'il advient d'Emmanuel dans la Torah car la Torah ne parle pas d'Emmanuel.

Exactement car il s'agit d'un attribut et non d'un prénom ou d'un nom...

Le message du Fils de Dieu dans le nom de Dieu -> http://www.theonoptie.com/spip.php?article1709

Bonne journée

Ahouva a écrit :En Isaïe VII:8, ce n'est pas le nom Emmanuel qui doit être lu mais le sens littéral de עִמָּנוּ אֵל : avec nous [est] Dieu. La Septante en rend d'ailleurs très bien compte en traduisant par μεθ᾽ ἡμῶν ὁ θεός. Ce passage est en quelque sorte la consolation après la menace : les Assyriens domineront mais qu'importe, Dieu est avec nous.

On ne retrouve pas ce qu'il advient d'Emmanuel dans la Torah car la Torah ne parle pas d'Emmanuel.

Mais elle parle néanmoins d'un enfant qui vous avait été donné au chapitre 9 et lequel, d'après ce qui est écrit, devait être appelé à accomplir de grandes choses, si j'en crois la description qu'on en donne au chapitre 9 et 11... non?