Religions du monde :: forum religion

Enorme

Un ouija prend feu DONC les démons existent (sic), DONC, Dieu existe (re-sic ).

C'est bien l'idée sous-jacente de la Religion.
On prend un truc qu'on arrive pas à expliquer à priori, et on l'explique de la seule façon qu'on peut, pour se tranquilliser : c'est Dieu qui l'a fait !

Supposons que les Esprits existent, en quoi cela prouverait il l'existence de dieu ? Peut on m'éclairer svp ?
merci

Matière a écrit :Supposons que les Esprits existent, en quoi cela prouverait il l'existence de dieu ? Peut on m'éclairer svp ?
merci

Si ils existent, cela implique plusieurs choses, comme:

- Le matérialisme est faux.
- Cela serait en accord avec certaines informations contenues dans les Livres Saints.
- Cela serait en accord avec de nombreux faits.
- Cela fournirait un écrin supplémentaire de l'"existence" d'un Esprit non-localisé dans l'Espace-Temps de notre Univers.

Hamza a écrit :
Si ils existent, cela implique plusieurs choses, comme:

- Le matérialisme est faux.
- Cela serait en accord avec certaines informations contenues dans les Livres Saints.
- Cela serait en accord avec de nombreux faits.
- Cela fournirait un écrin supplémentaire de l'"existence" d'un Esprit non-localisé dans l'Espace-Temps de notre Univers.

Rien ne prouve que ces présumés "esprits" ne sont pas fait de matière, après tout l'électron est bien fait de matière, pourtant on n'arrive pas à l'apercevoir à l'œil nu.

mal montée cette vidéo!!
Fo être debile pour t'aquiescer!
Mon ptit frère y croît pas MDR.
Je te laisse avec tes certitudes!!

Hamza a écrit :
Si ils existent, cela implique plusieurs choses, comme:

- Le matérialisme est faux.
- Cela serait en accord avec certaines informations contenues dans les Livres Saints.
- Cela serait en accord avec de nombreux faits.
- Cela fournirait un écrin supplémentaire de l'"existence" d'un Esprit non-localisé dans l'Espace-Temps de notre Univers.

Pas du tout, c'est là toute la difference entre la démarche scientifique et religieuse.
Tu pars du principe qu'ils existent pour essayer de te rapprocher de ta verité ( dieu existe)
La démarche matérialiste dirait qqc comme, les esprit existent, voila ce qu'on en sait, voila les hypothèses qu'on à et quelques expériences à faire pour vérifier ceci ou cela.
Notre savoir sur les esprits augmenterait donc petit à petit par accumulation et sans but précis si ce n'est de définir les esprits, leurs tenants & aboutissants...

La démarche matérialiste n'aurait aucun sens si les esprits existaient puisque les esprits sont définition immatériels.

si ils existent, ils seront d'une manière ou d'une autre relié à la matière puisqu'ils auront un effet dessus.
donc ils seront étudiable.
Personnellement j'espère qu'ils existent, ca sera tres intéressant à étudier.

glub0x a écrit :si ils existent, ils seront d'une manière ou d'une autre relié à la matière puisqu'ils auront un effet dessus.
donc ils seront étudiable.
Personnellement j'espère qu'ils existent, ca sera tres intéressant à étudier.

S'ils sont étudiables, alors ce ne sont pas des esprits.

Si on ne peut les étudier ( par définition) , ils n'ont aucune influence ( passé / présent/futur ) sur notre monde.
Donc ils n'existent pas au sens que ce qui existe doit nous avoir au moins transmi l'information de son existence, sinon nous ne pourions en parler.
Donc dire que les esprit existent est un non sens. Mais ce n'est pas le sujet.
Mon hypothese était absurde par définition des esprits mais c'était pour illustrer la démarche matérialiste plus que pour discuter de leur inexistence.

Shlomo Ben Cohen a écrit :La démarche matérialiste n'aurait aucun sens si les esprits existaient puisque les esprits sont définition immatériels.

Si l'on peut voir quelque chose, c'est que cette entité émet à un moment ou à un autre des rayonnements électromagnétiques du domaine du visible, de la matière donc, ce qui nous pousse à croire que cet esprit là est fait de matière puisqu'il interagit avec de la matière.
De même si l'on peut le gouter, sentir sa chaleur, l'entendre, sentir son odeur, observer son impacte sur l'environnement (bouger un objet par exemple).

Matière a écrit : Si l'on peut voir quelque chose, c'est que cette entité émet à un moment ou à un autre des rayonnements électromagnétiques du domaine du visible, de la matière donc, ce qui nous pousse à croire que cet esprit là est fait de matière puisqu'il interagit avec de la matière.
De même si l'on peut le gouter, sentir sa chaleur, l'entendre, sentir son odeur, observer son impacte sur l'environnement (bouger un objet par exemple).

Je suis d'accord, mais alors un esprit qui peut déclencher nos capteurs naturels n'est pas un esprit. Un esprit de par sa nature ne se voit pas, ne s'entend pas etc...

Mais dans ce cas là comment mettre son existence en évidence ?

Matière a écrit :Mais dans ce cas là comment mettre son existence en évidence ?

On ne peut pas.
L'existence des esprits ne sera jamais une chose prouvée de par leur propre nature. On ne pourra que croire à leur existence (tant que nous restons des objets matériels bien entendu).

Puisqu'on ne peut les détecter ni mettre leurs existence en évidence, ils n'existent pas donc ?