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Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 01 janv.10, 15:33
par ronronladouceur
Yoshitsune a écrit :Simplement, je ne crois pas à la génération spontanée, et je pense que pour qu'il y ait créature, il y a besoin d'un Créateur.
Pourquoi faudrait-il qu'il y ait eu création?
Quel âge aurait le créateur? Ne faudrait-il pas qu'il ait toujours été?
Et à quel moment débute l'éternité?

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 01:12
par fifilleland
Domaine de Dieu, l'univers est éternel. Sans commencement ni fin possibles, il existe toujours.

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 01:17
par Karlo
Ca coûte rien de le dire :lol:

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 04:18
par Vicomte
fifilleland a écrit :Domaine de Dieu, l'univers est éternel. Sans commencement ni fin possibles, il existe toujours.
Affirmations sans preuve, réfutable de même : tu as tort.

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 05:16
par fifilleland
nous somme une preuve du Dieu vivant vicompte ceci est une affirmation avec preuve....
aucun scientifique ne connait les mystère de Dieu vicompte.....mes ces enfants oui,ceux qui sait choisi...

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 05:19
par Shlomo Ben Cohen
Si le temps est apparu avec l'univers, alors l'univers n'a pas de commencement sauf dans l'infini et si le temps disparaît avec l'univers, alors l'univers ne disparaîtra jamais (sauf dans l'infini) car un après le temps est tout aussi absurde qu'un avant le temps.

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 05:26
par Vicomte
fifilleland a écrit :nous somme une preuve du Dieu vivant vicompte ceci est une affirmation avec preuve....
aucun scientifique ne connait les mystère de Dieu vicompte.....mes ces enfants oui,ceux qui sait choisi...
Une preuve se caractérise par le fait qu'elle est logiquement compatible avec l'assertion concernée et logiquement incompatible avec toutes les assertions concurrentes.

En l'occurrence, la science explique de mieux en mieux tous les compartiments de la réalité (y compris le phénomène psychologique appelé "dieu") de manière concurrente à tes assertions et de manière logiquement structurée.

Donc non, Fifilleland, "nous" ne sommes pas une "preuve" de l'existence de ton ami invisible.

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 05:36
par fifilleland
et d'où crois tu que l'on vient vicompte ?

des singe ? quel théorie stupide de la part des scientifique, car le Seigneur condamne la fornication homme et animal...
les arbres,les champs,les animaux,les hommes et femme sont t'il tous invisible selon toi ?

nous somme le temple de Dieu, il est notre créateur....
mon Dieu a moi c'est le Dieu des vivants et non le Dieu des morts....

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 05:52
par ronronladouceur
Vicomte a écrit :En l'occurrence, la science explique de mieux en mieux tous les compartiments de la réalité (y compris le phénomène psychologique appelé "dieu")
Ce qui est intéressant avec la science, c'est qu'elle ne peut être que biaisée vu qu'elle en est à observer l'observateur...
En plus de la limite des outils...

Personnellement, je ferais attention avec certaines affirmations qui tiennent plus d'hypothèses ou de théories que de certitudes...

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 05:57
par Vicomte
fifilleland a écrit :et d'où crois tu que l'on vient vicompte ?
des singe ? quel théorie stupide de la part des scientifique, car le Seigneur condamne la fornication homme et animal...
les arbres,les champs,les animaux,les hommes et femme sont t'il tous invisible selon toi ?
nous somme le temple de Dieu, il est notre créateur....
mon Dieu a moi c'est le Dieu des vivants et non le Dieu des morts....
Affirmations sans preuve, qui peuvent donc être réfutées sans preuve : tu as tort.

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 06:02
par petite fleur
Vicomte a écrit : Affirmations sans preuve, réfutable de même : tu as tort.

alors publiquement vicompte comme tu me l'as demander ...je te dirais que toi non plus et ce irréfutablement tu ne peux nous dire avec certitude a 100% que l'univers n'est pas éternel et infini.et ce irréfutablement . :wink:

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 06:05
par Yoshitsune
ronronladouceur a écrit : Pourquoi faudrait-il qu'il y ait eu création?
Quel âge aurait le créateur? Ne faudrait-il pas qu'il ait toujours été?
Et à quel moment débute l'éternité?
Je l'ignore... Mais sans doute que la science nous apportera un jour la réponse :lol:

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 06:05
par Vicomte
ronronladouceur a écrit :Ce qui est intéressant avec la science, c'est qu'elle ne peut être que biaisée vu qu'elle en est à observer l'observateur...
De quel biais parles-tu ? Un biais épistémologique ?
ronronladouceur a écrit :En plus de la limite des outils...
La science, contrairement à la religion, n'a jamais prétendu détenir une sacro-sainte et éternelle vérité. Elle est bien plus humble : elle se contente d'offrir une description des manifestations du réel à caractère prédictif, vérifiable et réfutable.
Ce que produit la religion n'a aucune de ces qualités. Il faut croire sur parole envers et contre tout, y compris contre la logique.

Autrement dit, tu sembles placer la croyance en amont de la connaissance scientifique dans l'échelle de la fiabilité, mais en toute objectivité il me semble qu'il faudrait la placer en aval.
ronronladouceur a écrit :Personnellement, je ferais attention avec certaines affirmations qui tiennent plus d'hypothèses ou de théories que de certitudes...
C'est volontiers que je soumets à l'examen logique et rationnel de la communauté toutes mes assertions. À quelle hypothèse fais-tu allusion, en l'occurrence ?

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 06:10
par ronronladouceur
Shlomo Ben Cohen a écrit :Si le temps est apparu avec l'univers
Votre 'Si' montre bien le côté hypothétique du concept... Un mythe, à mon sens, à l'image et ressemblance de celui de la création...

Sauf qu'avec la théorie du big-bang, on aboutit à l'absurde de la plus gigantesque 'génération spontanée' qui soit... Absurdité qui n'a besoin d'autre preuve que son caractère anti-scientifique...

Il faut donc remplacer l'absurde par l'incompréhensible... Mais l'esprit souffre mal des réponses faute-de-mieux...

Et je n'ai pas dit Dieu, car lequel serait-il?
- Le créateur? Mais à quel moment aurait-il créé?
- Celui encore de l'AT, qui dit de marquer l'enfant à vie? Qui commande à la fois de tuer et de ne pas tuer?
- Celui du paradis et de la géhenne éternelle?
- Celui à l'image et ressemblance des hommes? De l'Église?
- Celui de Spinoza qui dit que tout est Dieu?

Re: Croyant donnez nous des preuves.

Posté : 02 janv.10, 06:17
par Vicomte
ronronladouceur a écrit :Sauf qu'avec la théorie du big-bang, on aboutit à l'absurde de la plus gigantesque 'génération spontanée' qui soit... Absurdité qui n'a besoin d'autre preuve que son caractère anti-scientifique...
Peut-être n'es-tu pas familier avec cette théorie scientifique et en as-tu une représentation un peu trop vulgarisée. À aucun moment le Big Bang n'est un modèle laissant place à l'idée de génération spontanée.