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Re: jesus selon les TJ
Posté : 22 déc.09, 05:58
par cesar
medico a écrit :donc MOÏSE agit comme un DIEU.
Je vous laisse à vos speculations. La Bible ne se picore pas morceau par morceau au service d'une doctrine. Elle est cohérente.
Vous ne pouvez récuprer à votre profit un verset sorti de son contexte sans vous inquiéter des consequences de ce que vous racontez et de l'incoherence :
La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?
Re: jesus selon les TJ
Posté : 22 déc.09, 06:24
par medico
c'est pas des spéculation c'est écrit noir sur blanc que DIEU a fait de MOÏSE un DIEU.
et c'est pourquoi il a dit cela qui prifigurait JESUS.
(Deutéronome 18:17-18) [...] . 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai [...]
moralité JESUS a été fait DIEU au même titre que MOÏSE mais avec plus de pouvoir.
Re: jesus selon les TJ
Posté : 22 déc.09, 07:23
par mi-ka-el
cesar
La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?[/quote]
Tu n'auras pas d'autre dieux ''a adorer''
Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !
Qui sont ses dieux?
reponse (Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit :
“ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
Ainis la bible dit que des anges sont aussi des dieux.
Mais nous ne les adorons pas et ils sont à côté de Dieu au ciel
Re: jesus selon les TJ
Posté : 22 déc.09, 07:59
par jusmon de M. & K.
mi-ka-el a écrit :cesar
Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !
Une meilleure traduction:
" Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui." (Ps. 97:7).
Ce psaume parle exclusivement de Jésus-Christ et de sa seconde venue.
Re: jesus selon les TJ
Posté : 22 déc.09, 10:31
par cesar
mi-ka-el a écrit :cesar
La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?
Tu n'auras pas d'autre dieux ''a adorer''
Non, Mikael, lis la Bible, pas ce qu'en disent les prospectus WT. il n'est pas question d'adorer !
même la TMN :
Exode 20:2 “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face.
Expliques moi donc si le ""un dieu" Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction. ”(Rev 5:10 TMN) respecte Exode 20.
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 00:49
par mi-ka-el
César à toi de répondre
Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !
Qui sont ses dieux?
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 01:09
par cesar
mi-ka-el a écrit :César à toi de répondre
Qui sont ses dieux?
L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit :
1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 01:24
par cesar
cesar a écrit :
L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit :
1 cOR.8:5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
Je te signale que tu est sur un sujte où ce sont les TJ qui enseignent. C'est donc à toi de repondre. Tu preferes esquiver en me posant une question ?
La question posée aux TJ pour nous enseigner :
Comment le ""un dieu" TJ Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction. ”(Rev 5:10 TMN) respecte Exode 20.
Me poser une question n'apportera pas une reponse à une question 100 % TJ. (Pour les chrétiens, pas de "un dieu").
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 04:14
par medico
MOÏSE est apellé DIEU dans exode 7:1 de mêmeque des hommes sont aussi apellé DIEU dans la bible
EXEMPLE
ps 82:6 ¶ Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Dieu très–haut, vous tous .
JESUs lui même reprend ses paroles
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
donc le mot DIEU est a relativisé car nous savons qu'il y a qu'un seul DIEU.
c'est la même chose quand JESUS pour JESUS quand la bible dit qu'il est DIEU.
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 04:34
par cesar
La question biblique reste entiere !
Les TJ accordent à "un dieu" TJ Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction. ”(Rev 5:10 TMN)
LA Bible
Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"
Je prefererais une reponse à la question plurtôt qu'une diversion ... mais c'est à vous de voir.
Medico, je ne repondrai evidemment pas à une nouvelle interpellation hors-sujet.
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 05:04
par sceptique
cesar a écrit :
L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit :
1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
Mais le fait qu'il soit dit dans le Nouveau Testament que le Christ a contribué à la création de ce monde, cela ne fait-il pas automatiquement de Jésus un autre "Dieu", différent de son Père?
(Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,3)
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 05:27
par medico
Mais le fait qu'il soit dit dans le Nouveau Testament que le Christ a contribué à la création de ce monde, cela ne fait-il pas automatiquement de Jésus un autre "Dieu", différent de son Père? (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,3)
tout a fait JESUS est apellé DIEU PUISSANT dans la bible.
(Isaïe 9:6) 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix [...]
mais jamais cette formulation DIEU TOUT PUISSANT s'applique a lui.
elle s'applique uniquement JEHOVAH DIEU.
(Ézékiel 10:5) 5 Et le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu’à la cour extérieure, comme le bruit du Dieu Tout-Puissant quand il parle.
(Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “
Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre.
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 05:31
par mi-ka-el
cesar a écrit :
L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit :
1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
Est-ce que je dois comprendre par ces versets que tu reconais qu'il existe des dieux( notement des anges ps 97:7) autres que celui que nous devons adorer le Père?
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 05:39
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :
(Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre.
Oui "Je suis"...
Depuis la chute, le médiateur, l'interlocuteur divin, c'est la Parole et personne d'autre. Il en sera ainsi jusqu'à la fin du monde.
Jéhovah c'est Jésus. Faudra vous y faire même si la terre devait s^'arrêter de tourner sur elle-même !
Re: jesus selon les TJ
Posté : 23 déc.09, 06:02
par cesar
mi-ka-el a écrit :Est-ce que je dois comprendre par ces versets que tu reconais qu'il existe des dieux( notement des anges ps 97:7) autres que celui que nous devons adorer le Père?
Concentres-toi ! crois-tu vraiment que Paul t'encourage dans ce sens à t'interesser à ces "petits dieux" qui passionnent tant ton organisation ?
Pour ma part, je n'ai d'autre position que celle de Paul.