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Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 09:28
par DavidY
Le monde sabbatarien francophone est bien petit. : )
Effectivement, l'Eglise de Dieu (Septieme Jour) est adventiste, mais techniquement n'est pas disidente des Adventistes du Septieme Jour, puisque aucun fondateurs de l'Eglise de Dieu (Septieme Jour) n'a jamais ete un Adventiste du Septieme Jour. On peut parler donc de deux mouvements differents ayant les memes racines. Ces deux eglises partagent une histoire en commun cependant, c'est indeniable, mais de la meme facon que d'autres organisations d'eglises issues de l'adventisme de Miller et qui ont connu le Grand Desappointement.

Par ailleurs, il faut bien distinguer deux choses. D'une part le mouvement adventiste au sens large et l'Eglise des Adventistes du Septieme Jour et les dissidents de cette eglise.

En effet, l'Eglise Aventiste du Septieme Jour, Mouvement de Reforme est une eglise dissidente de l'Eglise Adventiste du Septieme Jour. Par contre, il existe de nombreuses eglises adventistes (souvent comprenant peu de membres) qui n'ont rien en commun avec les Adventistes du Septieme Jour. On peut citer l'Advent Christian Church, les Christadelphians, la Primitive Advent Christian Church, l'Eglise de Dieu (Septieme Jour) et l'Eglise de Dieu (7eme jour), la Church of God General Conference, la Church of God of the Abrahamic Faith, la Church of Blessed Hope,etc.

Par ailleurs, la Worldwide Church of God (d'avant la mort d'Armstrong) et Herbert W. Armstrong (bien que ne se reconnaissant pas comme adventistes - mais comme la "veritable eglise de Dieu sur terre") et les eglises qui en sont apparues, sont techniquement considerees comme adventistes au sens de "mouvement adventiste".

Par ailleurs, si toutes les eglises (a moins d'exceptions que je ne connais pas) adventistes croient en la doctrine de l'annihilationisme, elle ne garde pas necessairement le sabbat le septieme jour et peuvent avoir des christologies tres differentes.

eglises non sabbatariennes
Church of God General Conference http://www.abc-coggc.org/
Church of the Blessed Hope http://cotbh.org/
Advent Christian General Conference http://www.acgc.us/
Bible Student Ministries http://www.biblestudents.net/
Temoins de Jehovah http://www.temoinsdejehovah.org/
Christadelphians http://www.christadelphia.org/

eglises sabbatariennes
General Conference of the Church of God (Seventh Day) http://cog7.org/index.htm ou Eglise de Dieu (Septieme Jour) http://isaiah43-10.over-blog.com/
Church of God (7th Day) - Salem Conference http://www.churchofgod-7thday.org/
Eglise Adventiste du Septieme Jour, Mouvement de Reforme http://www.asjmr.fr/
Eglise Adventiste du Septieme Jour http://www.adventiste.org/
The Sheperd's Rod http://www.shepherds-rod-message.org/

Quelques eglises adventistes recencees sur un site americain http://www.thearda.com/Denoms/Families/F_98.asp

etc.

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 09:38
par jusmon de M. & K.
Frédo MB38 a écrit : l'Eglise authentique se trouvant, en Protestantisme, partout où deux ou trois Chrétiens sont réunis au Nom de Jésus (Matthieu 18:20).
Et, que veut dire " Réunis au nom de Jésus " ?

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 09:49
par DavidY
savoisien a écrit : dans le wikipedia c'est pourtant écrit : La Conférence Générale de l’Église de Dieu (Septième jour) représente un courant du mouvement adventiste. Le terme adventiste référent ici, au sens large, aux chrétiens qui attendent la Seconde Venue du Christ ou Parousie. Il s’agit d’une église qui rejeta les prophéties et enseignements d’Ellen G. White. En 1858, cinq ans avant la fondation de l’Église Adventiste du Septième Jour, un groupe conduit par Gilbert Cranmer du Michigan se sépara de ce qui allait constituer les Adventistes du Septième Jour, ceux-ci suivant les enseignements d’Ellen G. White, entre autres leaders. Une autre église indépendante adventiste gardant le Sabbat, formée en Iowa en 1860, va se joindre à l’Église de Dieu (Septième Jour) naissante.

l'église adventiste existait déja avant sa déclaration officielle
Je dirais pour simplifier, qu'a un moment ou le monde adventisme etait en pleine ebullition suite aux predictions de Miller, et a la deception qui s'en est suivi, certains, parmi ceux qui pratiquaient le sabbat le septieme jour, ont decide de suivre Ellen G. White et d'autres non. Mais ceux qui ont suivis Ellen G. White et ceux qui ne l'ont pas suivis sont sur pied d'egalite a ce moment-la. C'est l'histoire qui fait que l'on connait mieux l'Eglise Adventiste du Septieme Jour que l'Eglise de Dieu (Septieme Jour), entre autre denominations.

Pour etre plus precis, le mouvement adventiste existait avant Ellen G. White et l'Eglise Adventiste du Septieme Jour et le mouvement adventiste va au-dela d'Ellen G.White et de l'Eglise Adventiste du Septieme Jour.

LES ADVENTISTES EXISTAIT AVANT QU'ELLEN G.WHITE COMMENCA A ENSEIGNER.
voir l'article suivant : http://en.wikipedia.org/wiki/Adventism .

Un extrait de cette article
The term Adventist generally refers to someone who believes in the Second Advent of Jesus (popularly known as the Second coming) in the tradition of the Millerites. The largest church within the movement today is the Seventh-day Adventist Church.

The Adventist family of churches are regarded today as conservative Protestants.

While they hold much in common, their theology differs on whether the intermediate state is unconscious sleep or consciousness, whether the ultimate punishment of the wicked is annihilation or eternal torment, the nature of immortality, whether or not the wicked are resurrected, and whether the sanctuary of Daniel 8 refers to the one in heaven or on earth. The movement has encouraged the examination of the Old Testament, leading some to observe the Sabbath and others to use the name "Jehovah" for God.
Pour ceux qui me connaissent et que je connais, je ne suis pas d'ailleurs l'auteur, ni un contributeur a cette article :)

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 10:46
par savoisien
jusmon de M. & K. a écrit : Parmi toutes ces sectes et dissidences, quelle est la bonne, la seule, la vraie, l'authentique, la non-bibliolâtre, la révèlée, l'approuvée des cieux, la transcendante, l'unique, la divine, etc. ?

Quelqu'un pourrait-il répondre pour que l'on examine cela de plus près ? :lol:
pas la tienne l'amateur :D

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 10:58
par Frédo MB38
jusmon de M. & K. a écrit : Et, que veut dire " Réunis au nom de Jésus " ?
... qu'une réunion religieuse n'a pas besoin de se réclamer de telle ou telle Eglise pour être véritablement chrétienne, mais d'être fidèle au Christ.
Pour plus de précisions... demandez à Jésus!

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 11:06
par jusmon de M. & K.
Frédo MB38 a écrit : ... qu'une réunion religieuse n'a pas besoin de se réclamer de telle ou telle Eglise pour être véritablement chrétienne, mais d'être fidèle au Christ.
Pour plus de précisions... demandez à Jésus!
Perso, je prie le Dieu de Jésus. Jésus ne nous a jamais demandé de le prier. Autant dire que ta religion n'est pas tout à fait juste si elle te commande de faire cela.

Il faut prier le Père au nom du Fils.

"réunis au nom de Jésus"... faut-il d'abord qu'il soit d'accord que vous utilisiez son nom comme label d'authenticité.

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 04 janv.10, 14:48
par savoisien
DavidY a écrit :
Je dirais pour simplifier, qu'a un moment ou le monde adventisme etait en pleine ebullition suite aux predictions de Miller, et a la deception qui s'en est suivi, certains, parmi ceux qui pratiquaient le sabbat le septieme jour, ont decide de suivre Ellen G. White et d'autres non. Mais ceux qui ont suivis Ellen G. White et ceux qui ne l'ont pas suivis sont sur pied d'egalite a ce moment-la. C'est l'histoire qui fait que l'on connait mieux l'Eglise Adventiste du Septieme Jour que l'Eglise de Dieu (Septieme Jour), entre autre denominations.

Pour etre plus precis, le mouvement adventiste existait avant Ellen G. White et l'Eglise Adventiste du Septieme Jour et le mouvement adventiste va au-dela d'Ellen G.White et de l'Eglise Adventiste du Septieme Jour.

LES ADVENTISTES EXISTAIT AVANT QU'ELLEN G.WHITE COMMENCA A ENSEIGNER.
voir l'article suivant : http://en.wikipedia.org/wiki/Adventism .

Un extrait de cette article
Pour ceux qui me connaissent et que je connais, je ne suis pas d'ailleurs l'auteur, ni un contributeur a cette article :)
les premières "visions" d'Ellen sont datés de décembre 1844, mis en écrits en 1845 dès lors une petite communauté s'est créé autour d'Ellen c'est dans ce sens que je oulais dire que l'église adventiste du septième jour existais avant la "création officielle" de cette église

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 00:50
par Frédo MB38
jusmon de M. & K. a écrit :Perso, je prie le Dieu de Jésus. Jésus ne nous a jamais demandé de le prier ... Il faut prier le Père au nom du Fils.
Je suis entièrement d'accord avec vous. Ceci dit nous sommes ici hors sujet.
Autant dire que ta religion n'est pas tout à fait juste si...
Et bien sûr, Il vous a mandaté pour être le censeur des uns et des autres...
...faut-il d'abord qu'il soit d'accord que vous utilisiez son nom comme label d'authenticité.
Certes, et c'est Lui que ça regarde.

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 05:57
par Doulos
savoisien a écrit : les premières "visions" d'Ellen sont datés de décembre 1844, mis en écrits en 1845 dès lors une petite communauté s'est créé autour d'Ellen c'est dans ce sens que je voulais dire que l'église adventiste du septième jour existais avant la "création officielle" de cette église
Ce n'est qu'en 1860 que James White proposa de trouver un nom pour le mouvement adventiste qui avait déja 16 ans... et un comité se réunit alors pour déterminer un nom à donner au mouvement et ce fut un laïc, un certain David Hewitt qui suggera le nom"d'adventistes du 7ème jour".

Ensuite au printemps 1861 se constitua la première fédération qui fut celle Michigan avec Joseph Bates comme président, puis d'autres fédérations se constituèrent en 1862, et c'est en 1863 que les adventistes décidèrent d'instituer une conférence générale dont ils nommèrent James White comme premier président. Celui-ci refusa tout d'abord, mais il accepta finalement cette fonction à partir de 1865 et il occupa ensuite les fonctions de président de la conférence générale pendant 10 ans en tout.

Voilà pour l'histoire ... ( sources adventistes vérifiées)

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 06:26
par Doulos
DavidY a écrit : Je dirais pour simplifier, qu'a un moment ou le monde adventisme etait en pleine ebullition suite aux predictions de Miller, et a la deception qui s'en est suivi, certains, parmi ceux qui pratiquaient le sabbat le septieme jour, ont decide de suivre Ellen G. White et d'autres non. Mais ceux qui ont suivis Ellen G. White et ceux qui ne l'ont pas suivis sont sur pied d'egalite a ce moment-la. C'est l'histoire qui fait que l'on connait mieux l'Eglise Adventiste du Septieme Jour que l'Eglise de Dieu (Septieme Jour), entre autre denominations.

Pour etre plus precis, le mouvement adventiste existait avant Ellen G. White et l'Eglise Adventiste du Septieme Jour et le mouvement adventiste va au-dela d'Ellen G.White et de l'Eglise Adventiste du Septieme Jour.

LES ADVENTISTES EXISTAIT AVANT QU'ELLEN G.WHITE COMMENCA A ENSEIGNER.
voir l'article suivant : http://en.wikipedia.org/wiki/Adventism .
Après le grand désappointement, la différence entre les millérites qui ont suivis EG White et ceux qui ne l'ont pas suivis est tout de même de taille. C'est la compréhension adventiste au sujet de la purification du sanctuaire et du jugement investigatif qui aurait commencé en 1844 avec l'entrée de Jésus dans le Lieu Très Saint à cette date.

Le problème c'est que l'on ne trouve cela que dans les écrits d' EG White, car aucun texte biblique clair ne va dans ce sens, puisque bien au contraire on lit dans l'épître aux hébreux que "Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est à dire qui n'est pas de cette création, et IL EST ENTRE UNE FOIS POUR TOUTES DANS LE LIEU TRES SAINT, non pas avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang , ayant obtenu une rédemption éternelle." ( Héb. 9 :11,12)

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 06:35
par Doulos
Frédo MB38 a écrit : Toutes ces Eglises (excepté celle d'Herbert W. Armstrong) sont d'ecclésiologie protestante; ce qui signifie qu'il ne s'agit pas de trouver LA seule vraie Eglise dans une dénomination particulière, l'Eglise authentique se trouvant, en Protestantisme, partout où deux ou trois Chrétiens sont réunis au Nom de Jésus (Matthieu 18:20). Dans ce contexte, l'Eglise n'est pas objet de foi, ceci à la différence de l'ecclésiologie catholique romaine. Ainsi, en tant que Baptiste du Septième Jour, je ne considère pas ma propre Eglise comme meilleure, plus vraie, plus authentique, plus révélée, plus approuvée des cieux, plus transcendante, plus unique, plus divine, que l'Eglise de Dieu du Septième Jour ou l'Eglise Adventiste du Septième Jour, par exemple.
Exactement, et toute dénomination qui prétend être la seule détentrice de la vérité a de très fortes chances d'être une secte !

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 09:01
par savoisien
Doulos a écrit : Après le grand désappointement, la différence entre les millérites qui ont suivis EG White et ceux qui ne l'ont pas suivis est tout de même de taille. C'est la compréhension adventiste au sujet de la purification du sanctuaire et du jugement investigatif qui aurait commencé en 1844 avec l'entrée de Jésus dans le Lieu Très Saint à cette date.

Le problème c'est que l'on ne trouve cela que dans les écrits d' EG White, car aucun texte biblique clair ne va dans ce sens, puisque bien au contraire on lit dans l'épître aux hébreux que "Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est à dire qui n'est pas de cette création, et IL EST ENTRE UNE FOIS POUR TOUTES DANS LE LIEU TRES SAINT, non pas avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang , ayant obtenu une rédemption éternelle." ( Héb. 9 :11,12)
j'ai un bouquin qui explique cela en détail sans se servir d'ellen white c'est en deux partie l'un se nomme évidement 1844 e l'autre le sanctuaire, je n'ai pas de scanner qui marche mais dès que j'en aurai un je ferai des copies.

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 09:05
par savoisien
DavidY a écrit : Pour etre plus precis, le mouvement adventiste existait avant Ellen G. White et l'Eglise Adventiste du Septieme Jour et le mouvement adventiste va au-dela d'Ellen G.White et de l'Eglise Adventiste du Septieme Jour.
:)
toutes églises qui prêchent le retour du christ est obligatoirement adventiste :D les temoins de jéhovah compris ! :lol:

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 09:08
par savoisien
DavidY a écrit :


Pour etre plus precis, le mouvement adventiste existait avant Ellen G. White et l'Eglise Adventiste du Septieme Jour et le mouvement adventiste va au-dela d'Ellen G.White et de l'Eglise Adventiste du Septieme Jour.
toute églises qui prechent avec force le retour du christ ou l'instauration du royaume de Dieu sur terre est obligatoirement adventiste, y compris les témoins de jéhovah ! :D

Re: Eglises dissidentes du mouvement adventiste

Posté : 05 janv.10, 23:19
par Doulos
savoisien a écrit : toute églises qui prechent avec force le retour du christ ou l'instauration du royaume de Dieu sur terre est obligatoirement adventiste, y compris les témoins de jéhovah ! :D
Dans ce sens là, je suis entièrement d'accord avec toi !

Par contre je le suis beaucoup moins en ce qui concerne certaines doctrines particulières de l'adventisme telles que 1844 et la purification du sanctuaire, l'église du reste, et l'esprit de prophétie.

Et comme je l'ai déja dit, c'est à cause d'un pasteur qui mettait trop l'accent sur les deux dernières que j'ai quitté l'église adventiste du 7ème jour pour rejoindre les B7J.

En Christ.

Doulos