UN PEU D'ATTENTION

[Nerevar]

Je connais MARC 16 et je ne me contredit pas du tout.

Mais je n'ai pas dit cela
C'est moi qui ait dit qu'on n'a pas vu dieu se manifester. La citation de marc concerne plutot des miracles qui devraient accompagner les croyants. Si j'avais vu de telles choses, je serait croyant depuis bien longtemps moi aussi

Au fait, je ne sais pas si c'est à moi que ton message s'adresse mais je ne te prend pas de haut je te donne juste mes points de vue en essayant d'argumenter.
édit: finalement, ça s'adresse à mon voisin du dessus

[Jesus-sauve]

Non. Cette vérité ne viens pas de moi mais du Dieu Vivant.
Etant petit, on nous berçé avec des histoires fantastiques se définissant comme des mondes irrééls et des personnages irréels.
Maintenant, ayant bsorbé cela dès notre plus jeune âge, nous faisons de ce que nous ne voyons pas , un mythe.
Le changement doit opérer dans le coeur.

[Shan]

Non. Cette vérité ne viens pas de moi mais du Dieu Vivant.
Etant petit, on nous berçé avec des histoires fantastiques se définissant comme des mondes irrééls et des personnages irréels.
Maintenant, ayant bsorbé cela dès notre plus jeune âge, nous faisons de ce que nous ne voyons pas , un mythe.
Le changement doit opérer dans le coeur.

Donc les fées, les elfes, les lutins, les farfadets, etc. existent...?

Excuses-moi mais j'ai du mal à voir la différence entre "ta vérité" et "la vérité qu'un dieu t'aurait souflé à l'oreille rien qu'à toi".

[patlek]

...
Comment jusqu'ici, les hommes avec l'intelligence qui leur été donnée, arrivent-il à prouver la véracité d'une hypothèse quelconque ?
C'est par L'EXPERIMENTATION.
...
C'est bien pour cele même que les scientifiques ont établi l'EXPERIMENTATION, car elle est en elle même INDISCUTABLE, IRREVERSIBLE.
Alors, si le sujet de Dieu est autant controversé, je pense que qu'il y a une cause très simple: LES HOMMES NE L'EXPERIMENTENT PAS. ILS NE LE CONNAISSENT PAS. ILS NE LE VOIENT PAS. CAR LES HOMMES ONT PRIS L'HABITUDE D'EXPERIMENTER UNIQUEMENT CE QU'IL PEUVENT MAITRISER, MAIS NONT JAMAIS SONGé A EXPERIMENTER AVEC UNE AUTRE MESURE QUI EST EST CELLE DE L'ESPRIT, SPIRITUELLE.
OR, meme les GRANDS philophes le disent, l'AME ET L'ESPRIT, peuvent se cultiver, tout comme le corps physique.
lA CHOSE EST QUE, SI VOUS NE L'EXPERIMENTEZ PAS, VOUS NE LE CONNAITREZ JAMAIS.
ET si vous experimenter, il ne s'agit pas de mettre en place une vulgaire hypothèse, et de vérifier si elle est vraie, alors que vous n'êtes même pas convaincu vous même qu'elle peut s'avérer vraie....
C'est en EXPERIMENTANT DIEU que vous le trouverez, EN le CHERCHANT DE TOUT VOTRE COEUR qu'IL APPARAITRA A VOUS.

çà rapelle le discours de sambion... la proposition d' une vague méthode coué.

Et a force de faire semblant de croire, on finirat bien par croire.

[Jesus-sauve]

Il ne s'agit pas la de croire bêtement, mais de chercher Dieu avec sa foi. c'est différent et beaucoup plus sensé.

[Karlo]

Tu ne trouveras que ce que tu as envie de trouver...
L'illusion resiste à toute démonstration.

[Shan]

Tu ne trouveras que ce que tu as envie de trouver...
L'illusion resiste à toute démonstration.

Ma pensée, exactement.

[Jesus-sauve]

Il est évident que si vous croyez en la science et ne jurez uniquement que par elle, vous ne trouverez pas Dieu.
Mais phrases peuvent paraître "vides" pour certains, parce que soit disant elle n'ont pas de fondements matériels, tangibles.
" lorsque le berger appelle ses brebis, celles qui lui appartiennnent reconnaissent le son de sa voix et le suive. mais celle qui ne la reconnaissent pas, reste."
Pour ma part je n'essai pas de forcer qui que ce soit à croire en Dieu, car je les lacunes sont premièrement situés au niveau du coeur. Et cela ne peut changer que si vous décidez de Le suivre.
C'est drole si l'inexistence de Dieu est catégorique aux yeux de certains, pour faisez vous en un débat ? c'est parce qu'il y a un doute au fond de vous ?
si ce doute existe, alors vous avez raisons de vouloir trouver ds réponses.

[petite fleur]

pour faisez vous en un débat ? c'est parce qu'il y a un doute au fond de vous ?

exactement ce que je penses il n'y aurais aucune raison de débattre si les chrétiens les énervaient pas tant que cela.alors je me demande qui veux faire croire a l'autre que Dieu n'existe pas?

[Pakete]

On ne "croit" pas à la science.

On lui accorde un certain crédit, car on peut s'appuyer concrètement dessus (faire marcher un ordinateur par exemple...). Ce n'est pas la même chose qu'avec la foi, où chacun la ressent comme il peut en fonction de sa personnalité. Si la manifestation de la personnalité d'une personne est concrète (une personne tueras une mouche qu'une autre essaiera de mettre dehors), tout ce qui est du ressenti de cette personne (ce que tu as écris, par exemple) est du domaine du personnel: Tu as raison et tort à la fois, car ton ressenti n'est pas forcément mon ressenti, comme le mien n'est pas forcément celui de Shan, comme le ressenti de Shan n'est pas forcément celui de Karlo, comme celui de karlo... etc etc

'est drole si l'inexistence de Dieu est catégorique aux yeux de certains, pour faisez vous en un débat ? c'est parce qu'il y a un doute au fond de vous ?
si ce doute existe, alors vous avez raisons de vouloir trouver ds réponses.

Ce pourquoi les intervenants vont et viennent...

Et il y a, comment dire, l'anti prosélytisme aussi...

[Mil21]

Il est évident que si vous croyez en la science et ne jurez uniquement que par elle, vous ne trouverez pas Dieu.
Mais phrases peuvent paraître "vides" pour certains, parce que soit disant elle n'ont pas de fondements matériels, tangibles.
" lorsque le berger appelle ses brebis, celles qui lui appartiennnent reconnaissent le son de sa voix et le suive. mais celle qui ne la reconnaissent pas, reste."
Pour ma part je n'essai pas de forcer qui que ce soit à croire en Dieu, car je les lacunes sont premièrement situés au niveau du coeur. Et cela ne peut changer que si vous décidez de Le suivre.

Il faut se mettre un peu à la place des non-croyants, comment peut-on experimenter la croyance? Cela se résumerait à la simuler? À faire semblant de croire des fois qu'onn finisse réellement par s'en convaincre?

Je te rassure, les athées qui affirment l'inéxistence de Dieu sont à mettre dans le même sac que les croyants qui affirment son inexistence. Entre les deux, il y a ceux qui se contentent de dire "Je crois" ou "Je ne crois pas". Ils admettent que la croyance vient d'eux et ne se targuent pas d'avoir la vérité.

C'est drole si l'inexistence de Dieu est catégorique aux yeux de certains, pour faisez vous en un débat ? c'est parce qu'il y a un doute au fond de vous ?
si ce doute existe, alors vous avez raisons de vouloir trouver ds réponses.

Ceux pour qui c'est catégorique ont eux aussi tord d'être aussi catégorique, qu'ils aient raison ou pas.
E si les gens viennent sur un forum pour débattre, c'est put-être pour en savoir un peu plus sur une religion ou un dogme. Le forum est un lieu d'échange, on n'y va pas systématiquement parce que l'on doute de sa croyance ou parce qu'on cherche à convertir. Une grande partie des membres sont des curieux. Et cette curiosité là est bonne parce qu'on en ressort toujours grandi.
Et en effet, si des gens doutent, ils n'hésiteront pas à poser des questions.

[Shan]

Il est évident que si vous croyez en la science et ne jurez uniquement que par elle, vous ne trouverez pas Dieu.

En quoi est-ce si évident? Si dieu a un impact quelconque sur le monde qui nous entoure, la science ne devrait pas être impuissante à le décrire. S'il n'a aucun impact sur, par contre, c'est comme s'il n'existait pas...

Pour ma part je n'essai pas de forcer qui que ce soit à croire en Dieu,

C'est bien. Ce n'est pas le but du forum, à mon avis.

car je les lacunes sont premièrement situés au niveau du coeur. Et cela ne peut changer que si vous décidez de Le suivre.

Excuses-moi mais tu radotes un peu... De plus, le raisonnement inverse marche aussi.

C'est drole si l'inexistence de Dieu est catégorique aux yeux de certains, pour faisez vous en un débat ? c'est parce qu'il y a un doute au fond de vous ?
si ce doute existe, alors vous avez raisons de vouloir trouver ds réponses.

Quand on doute on évite le débat généralement, non? On pose des questions. Et puis, comme le dit Mil21, on peut aussi être simplement curieux. J'ai toujours eu du mal avec ce raisonnement "vous êtes athées, vous n'avez rien à faire sur un forum religion sauf si vous doutez et que, en fait, vous voulez vous convertir." parce que je pourrais tout aussi bien dire "tu es croyant, que fais-tu dans la section athéisme sauf si tu doutes et que tu veux abandonner la foi?".

[fifilleland]

Donc les fées, les elfes, les lutins, les farfadets, etc. existent...?

Excuses-moi mais j'ai du mal à voir la différence entre "ta vérité" et "la vérité qu'un dieu t'aurait souflé à l'oreille rien qu'à toi".

la vérité s'adresse a tous homme et femme,petit et grand,riches et pauvres,libres et esclave...
nous sommes tous concerner...celui qui veut entendre la vérité et qui cherche trouveras...
les fées, les elfes, les lutins, les farfadets, etc....tout ca n'existe pas...dit en a tu vue de tes propre yeux ?
surement que oui a la télé,mes dans la vrai vie non....
ce ne sont que des choses de l'imaginaire....et des contes et des légendes qui sort de l'imaginaire...il en a plein....

[Shan]

les fées, les elfes, les lutins, les farfadets, etc....tout ca n'existe pas...dit en a tu vue de tes propre yeux ?
surement que oui a la télé,mes dans la vrai vie non....

Très franchement, je peux dire la même chose de dieu... Je ne l'ai jamais vu de mes propres yeux mais à la télé (joué par divers acteurs, ou en dessin animé) ou il est apparu dans des livres, pas dans la vraie vie, non...

[fifilleland]

Très franchement, je peux dire la même chose de dieu... Je ne l'ai jamais vu de mes propres yeux mais à la télé (joué par divers acteurs, ou en dessin animé) ou il est apparu dans des livres, pas dans la vraie vie, non...

Dieu est l'Esprit de l'Univers,c'est LUI le Créateur de l'Univers...ne le voit tu pas ? il est partout...
vous etes dans l'erreur,Dieu a dit dans ca LOI tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer)
personne ne peu faire une représentation c'est défendue...
dans la Bible il ne fait aucune mention de fées, d'elfes, de lutins, de farfadets....mes par conte il parle de songe et de songeur et il nous conseille ceci
Jérémie 29.8"Car ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Ne vous laissez pas tromper par vos prophètes qui sont au milieu de vous, et par vos devins, n'écoutez pas vos songeurs dont vous provoquez les songes!"

et il nous dit
Jérémie29.9"Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent en mon nom. Je ne les ai point envoyés, dit l'Éternel. "