Le péché et la possible étude sur ce sujet

[jusmon de M. & K.]

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Il est vrai qu'il te seras très difficile, voir impossible de comprendre la logique, car tu n'as pas encore compris que la Parrousia a eu lieu en 70.

Il n'y a qu'une poignée d'illuminés qui y croient.

[tancrède]

Il n'y a qu'une poignée d'illuminés qui y croient.

Les théologiens puristes catholiques savent cela depuis des siècles et des siècles. Les Preterist, Béréens le savent. Et de très très nombreux baptistes suivent le pas et les pentecôtistes tranquillement. Ils suivent le pas, car ils n'ont plus le choix. Ils ont cachés la vérité longtemps, mais ce temps est presque fini.

Tancrède

[jusmon de M. & K.]

Les théologiens puristes catholiques savent cela depuis des siècles et des siècles. Les Preterist, Béréens le savent. Et de très très nombreux baptistes suivent le pas et les pentecôtistes tranquillement. Ils suivent le pas, car ils n'ont plus le choix. Ils ont cachés la vérité longtemps, mais ce temps est presque fini.

Tancrède

Il faut de tout pour faire un monde.

[Elihou]

L'apo a donc été écrit vers l'an 55-65 environ.
C'est d'ailleurs pour cela que Christ avait gardé vivant l'apôtre jusqu'à sa venue.

Cette phrase est retirée de son contexte .
Maintenant expliquez nous comment nous ne sommes pas dans le Paradis ?
Pourquoi la résurrection charnelle n’a pas eut lieu ?
Qu’il n’ y a toujours pas cette époque ou plus personne ne dira je suis malade , que la mort n’existe plus , que les nations sont guéries , que ceux qui détruisent la terre sont encore dessus entrain de la détruire ? Rév. 11 :18
Que la guerre parcourt encore la terre alors que Jésus doit sortir pour faire la guerre a et établir la paix sur toute la terre ?-Rév. 6 :1
Pourquoi n’a-t-il pas encore combattu contre les rois de la terre tous rassemblés ? Rév.17 :14- 19 :19-21
Que le Diable doit être réduit a néant ainsi que la mort physique ? –Rév.20 : 10, 14
Qu’il y a un nouvel ordre de chose dans lequel la justice doit régner ?- Rév. 21 :1
Que Babylone la Grande n’est toujours pas détruite ?

Vous pensez être déjà dans ces conditions ?

[tancrède]

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Élihou, examine ceci tranquillement. http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 20888.html

Il y a beaucoup de réponse sur les questions que tu as posées. À propos qu'il n'y ait plus de mort physique, la Bible n'a jamais dit cela. Adam et Ève pouvait vivre physiquement pour toujours s'ils prenaient de l'abre de la vie. Ce fût la seule méthode terrestre. Et elle ne fût pas terrestrement remplacé. La solution a été céleste. Tout comme la seconde épouse du second adam fût céleste.
En comprenant bien et simplement le début et la fin, tout ce qui ce trouve entre les deux n'a plus d'importance.

Voici pour simplifier: Il a fallu un corps et un esprit pour composer une âme terrestre. Une âme conçue pour vivre sur la planète. La désobéissance a eu pour conséquence de fragmenter, dissocier cette union. Il y a eu mort spirituelle en premier (car le jour lorsque tu en mangeras, tu mourras). L'impossibilité de manger l'arbre de la vie a fini par tuer le corps. Le corps retournant à la poussière, libérait l'esprit. Dieu avait donc fabriqué un entrepôt pour les esprits, le séjour des morts. Le but de Dieu, avec le second adam rédempteur, était d'enrayer cette mort. Il était donc nécessaire de fournir un nouveau corps capable d'abriter définitivement l'esprit. Le corps céleste a donc été conçu dans ce but. Cette nouvelle composition, esprit et corps céleste furent conçuent pour le céleste. Le séjour des morts fût donc aboli et détruit. Ainsi, la mort a été vaincu. Pourquoi la Bible dit vaincu ????? Car en quittant ce corps temporaire et terrestre, le corps céleste vient le remplacer immédiatement. L'attente ou plutôt le séjours des morts n'existant plus, l'esprit ne peut aller nulle part, sauf dans un autre corps. Ainsi, l'âme ne meure plus. Ainsi, la mort n'existe plus. La mort a été vaincue. L'âme ne meure plus. Seul le corps terrestre disparaît. Je ne m'attend pas à ce que tu comprennes immédiatement, quoique c'est déjà arrivé, même avec des Témoins. Pour ce qui est des jugements, etc. Ils furent tous terrestre et ne s'appliquèrent qu'au peuple de l'alliance qui avait la connaisance et la responsabilité des oracles. Il y a trop de logique et de simplicité pour comprendre immédiatement. Il y a un temps pour chaque chose. J'estime que tu as environ 45 ans et qu'après plusieurs années dans les Témoins, tu as pris un certain recul.

Tancrède

[Elihou]

[quote="tancrède"]--------Voici pour simplifier: Il a fallu un corps et un esprit pour composer une âme terrestre. Une âme conçue pour vivre sur la planète. La désobéissance a eu pour conséquence de fragmenter, dissocier cette union. Il y a eu mort spirituelle en premier (car le jour lorsque tu en mangeras, tu mourras). L'impossibilité de manger l'arbre de la vie a fini par tuer le corps. Le corps retournant à la poussière, libérait l'esprit. Dieu avait donc fabriqué un entrepôt pour les esprits, le séjour des morts.
Tancrède ,
qu'est ce que c'est que cet " entrepôt pour esprit " après la mort ?
Quand l'homme meurt , le souffle que Dieu a insufflé dans la glaise qui forma Adam , rendant vivante celle-ci, retourne a Dieu qui l'a donné -.Ecc. 12:9
Le souffle /esprit est une force donnée par Dieu , est Rien ne part pour être " stocké" dans un coin.
Un texte biblique s.v. p. pour étayer votre théorie .

Ce souffle de vie ou esprit de vie ( pneuma = souffle = vent )ne persiste pas a la mort physique .
 Ps. 146: 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
Le shéol ou tombe , est le lieu commun de tous ceux qui meurent : Eccl. 9:5-10
4 Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — (...)10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Tancrède , soyons sérieux un instant ...
Quad Jésus a annoncé la resurrection , elle était physique et charnelle

Il a annoncé aussi une résurrection avec un corps spirituel pour ceux qui seront ses cohéritiers et qui règneront dans les cieux (Apoc. ) ceux qui ont été racheté de la terre ....sur une terre restaurée .
C'est ce que les prophètes comme Job , Isaïe et les autres ont clairement annoncé, pas d'une manière symbolique mais bien charnelle . Isaïe 65:20- 25

Ps. 37:29:29 Les justes posséderont la terre,et sur elle ils résideront pour toujours
Bien cordialemnt
Elihou

[tancrède]

Ps. 37:29:29 Les justes posséderont la terre,et sur elle ils résideront pour toujours
Bien cordialemnt
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Les justes en Israël ont toujours possédé la terre de l'alliance de leur vivant. Mais voilà, le terre de la Nouvelle Alliance est céleste. Donc, le Psalmiste ne sait pas trompé.

4 Leur souffle s’en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent.

Tout ce qui respire ne respire plus lorsque le corps meure. On ne parle pas de l'esprit ici, mais de l'air dans les poumons. Prend une bonne ruah Élihou, c'est bon pour la santé. Surtout quand l'air n'est pas trop pollué.
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Le royaume de Dieu est dans le coeur. Le royaume de Dieu est dans le ciel et sur la planète ? NON. Le royaume de Dieu n'a jamais et ne sera jamais sur la planète. Le royaume de Dieu est dans le coeur.

Le royaume des cieux, lui, indique que ce royaume est au ciel et non sur la planète. Il n'y aura pas que les 12 et les 144 000 dans le ciel. Car tous ceux qui meurent ont un rendez-vous dans le ciel. Tous les humains vont dans le royaume des cieux. Mais durant son passage sur cette planète, il ne peut être que dans son corps terrestre avec le royaume de Dieu dans son coeur. De même que tous meurent en Adam, tous revivront par le Christ. Et le royaume de Christ est céleste.

Élihou, est-ce seulement les 12 et les 144 000 qui meurent en Adam ou est-ce toute l'humanité ??????????????????????

Tancrède

[tancrède]

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Lorsque la médium (extra-large) a fait remonter Samuel de l'hadès, est-ce un corps, un esprit, ou une âme qui a parlé avec Saül ??????????????????????????????????????

Est-ce qu'un démon aurait exorté Saül à ne pas le consulter et de plutôt consulter Dieu ???????????????????? Les Témoins disent que les mages étaient au service de Satan. Êtes-vous si dépourvus de logique et de bon sens. La sagesse est-elle un fruit que vous chérissez avec passion ????????????????????????????????????

Samuel a donc, avec la permission spéciale de Dieu, repris un corps (couvert de son manteau habituel), et avec l'esprit de Samuel, reformé une âme capable de parler avec Saül. Vision ou non, Samuel n'avait pas besoin que Dieu souffle dans ses narines. Et qu'à dit Samuel: Je ne sais rien, consulte Dieu. Est-ce qu'un démon aurait dit cela ? Bien sûr que non.

Effectivement, l'esprit dans l'hadès ne savait plus rien et encore moins de ce qui se passait sur la planète. Seul l'âme avait la capacité de savoir, d'apprendre, de ce souvenir, etc. L'esprit, et non le souffle, avait donc besoin d'un corps céleste pour revivre, pour reformer une âme, une âme céleste. Une âme céleste a-t-elle besoin d'un souffle ????? D'air dans les poumons Élihou ????????????????????????? Les 12 et les 144 000 âmes au ciel ont-ils eu besoin du ruah-air ou du ruah -esprit ????? Ont-ils eu besoin d'un corps céleste, adapté pour le céleste, et d'un souffle pour être des âmes ou ont-ils eu besoin d'un corps céleste avec leur esprit pour être des âmes célestes ?????????????????????????????????????? Il y a-t-il de l'air au ciel ????? ou des esprits ????? Le ciel est-il une habitation pour les esprits et les âmes célestes Élihou ??????????????????????? Et l'âme céleste, elle est composé de quoi au ciel ?????????????????

Tancrède

[tancrède]

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Si les Fils de Dieu était des anges déchus, des démons, des esprits donc. Pour coucher avec des femmes, il a donc fallu qu'ils deviennent des humains, donc des âmes. Dieu a-t-il soufflé dans leurs narines ??????????????????

Ou bien, en tant qu'esprit, ont-ils tout simplement eu besoin d'un corps terrestre pour devenir des âmes capables de discuter avec des femmes, les prendre pour épouse et leurs données des enfants ???????????????????????

Tancrède