![cencure (censored)](./images/smilies/censored.gif)
de tel propos n'ont rien à faire dans un forum de dialogue inter religieux .
Pour ma part, je n'ai pas de problème avec ça, SeeYouInParadize! C'est juste qu'on se trouve forcément avec deux entités spirituelles distinctes, dont l'une d'elles (le Fils) est toujurs soumise à l'autre (au Père). Par ailleurs, de nombreux versets du Nouveau Testament tendraient à nous faire comprendre que Jésus de Nazareth aurait vraisemblablement retrouvé sa place de choix, auprès de son Père, dans le ciel, en s'asseoyant à sa droite, après son Ascension!SeeYouInParadize a écrit :La trinité n'a rien de chrétien...c'est un dogme rajouté par l'apostasie déviant du vrai christianisme.
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.
Luc 22:41,42
Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ”
./etc...
sceptique a écrit : Pour ma part, je n'ai pas de problème avec ça, SeeYouInParadize! C'est juste qu'on se trouve forcément avec deux entités spirituelles distinctes, dont l'une d'elles (le Fils) est toujurs soumise à l'autre (au Père). Par ailleurs, de nombreux versets du Nouveau Testament tendraient à nous faire comprendre que Jésus de Nazareth aurait vraisemblablement retrouvé sa place de choix, auprès de son Père, dans le ciel, en s'asseyant à sa droite, après son Ascension!
Alors à quoi sert-il de les distinguer de Dieu ? Pourquoi ne pas dire, à chaque fois que dans un texte sacré un ange intervient, c'est Dieu ? Ce serait moins clair ? A noter qu'une partie importante de la Bible se passe complètement des anges.OMNISCIENTservant a écrit :Des associés, cela voudrait dire que d'autres entités décident avec Dieu.
Or, les prophètes ou les anges par exemple, accomplissent et obéissent aux ordres et décisions divines. Ils sont donc serviteurs et non associés.
La logique du christianisme leur échappe, soit par culture, soit par préjugés ou parti-pris.sceptique a écrit :De toute façon, on joue sur la sémantique ici. Que les (bons) anges soient au service de Dieu, c'est bien évident! Et, pour moi, cela pourrait très bien en faire des "associés"! Mais, bon... les Musulmans ne comprennent les choses qu'en regardant au travers des lunettes coraniques.
jusmon de M. & K. a écrit : La logique du christianisme leur échappe, soit par culture, soit par préjugés ou parti-pris.
Si la réponse est oui (ce qui semble le cas selon Jean 1,1à3
Col 1,16
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
qui crée?"' par lequel il a aussi créé le monde"',
Comme toujours, tu négliges la suite qui nous fait voir que cette "parole" a été faite "chair" en la personne de Jésus de Nazareth et que cette "Parole" a habité parmi les hommes! (Jean 1,14) En somme, c'est aussi cette "parole de Dieu" incarnée qui a créé ce monde. Conclusion : Jésus représente ni plus ni moins le principe créateur de Dieu par lequel ce monde est parvenu à l'existence... ce n'est pas rien!Younes91 a écrit :Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle
bon on voit bien que y'a pas Jesus qui dit: j'ai fait ceci ou cela. Sa parle uniquement de Dieu et avec sa parole.
Ce qu'il faut comprendre ici est que c'est par l'entremise de Jésus de Nazareth que l'univers a vraisemblablement été créé, et non pas que l'univers aurait été créé dans la personne même de Jésus.c'est illogique, on ne peut creer l univers dans un etre humain, plus l illogisme de fin qui est pour lui.
L univers c'est Dieu qui l'a creer Il peut d'en passer.
on voit la aussi aucune parole de Jesus disant: j'ai cree le monde, ce ne sont que des penser.
C'est Dieu!13or a écrit :reponse a lunam et sceptique
qui crée?
C'est Jésus! Donc, nous comprenons ici que c'est par l'intermédiaire de Jésus que ce monde est vraisemblablement parvenu à l'existence! Ce n'est pas rien! Car si Jésus n'avait pas été là, éh bien ce monde ne serait jamais parvenu à l'existence!.. du moins, selon le Nouveau Testament. D'ailleurs, à ce sujet, Jésus a lui-même affirmé qu'il détenait vraisemblablement une place privilégiée auprès de son Père, avant même que ce monde n'ait été créé!!!et qui est utilisé pour crée?
evite de dire comme toujours a croire que je suis comme certain ici qui coupe les verset, mo j'ai lu que les premiers j'ai pas vu la suite car c'etait pas important mais maintenant tu me le rappel.Comme toujours, tu négliges la suite qui nous fait voir que cette "parole" a été faite "chair" en la personne de Jésus de Nazareth et que cette "Parole" a habité parmi les hommes! (Jean 1,14
merci de me rappeler ce verset, car j'ai discuter avec des chretie, protestant qui m'ont dit que ce verset:Col 1,16
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
c'est illogique, on ne peut creer l univers dans un etre humain, plus l illogisme de fin qui est pour lui.
L univers c'est Dieu qui l'a creer Il peut d'en passer.
Ce qu'il faut comprendre ici est que c'est par l'entremise de Jésus de Nazareth que l'univers a vraisemblablement été créé, et non pas que l'univers aurait été créé dans la personne même de Jésus.![]()
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