agecanonix a écrit :Waddle
Je vais essayer de t'expliquer pourquoi je pense qu'un chrétien ne peut servir Dieu seul, même si sa foi est une relation unique entre lui et Dieu.
Déjà, je n'aime pas les mots "religions" ou "organisations" même si dans certains cas ils sont necessaires.
Je préfère de loin les mots" congrégation ou communauté".
Déjà, au premier siècle, l'apôtre Paul dira du Christ qu'il était le chef de la congrégation. Il expliquait donc clairement que la communauté des chrétiens de l'époque se considérait comme la congrégation.
Dans ses voyages missionnaires, Paul va visiter les congrégations locales et leur prodiguer encouragement, conseil et parfois discipline lorsque cela était nécessaire.
Son activité avait été voulue par le Christ et confirmée par les anciens de Jérusalem reconnus comme l'autorité à l'époque.
Par exemple, lorsque le question de la circoncision s'est posée, Paul avait certainement un avis personnel, mais il a préféré aller à Jérusalem pour consulter les anciens présidés par Jacques (et non Pierre qui était pourtant présent). Lorsque le décision a été prise, des courriers ont été écrits et remis à Paul pour qu'il fasse connaitre la décision du college de Jérusalem à toutes les congrégations qu'il visiterait.
Personne ne peut nier que les chrétiens du premier siècle étaient organisés en congrégations liées au collège des anciens de Jérusalem.
Je mets une pause ici. Je suis globalement d'accord avec ton analyse. Les premiers chrétiens étaient organisés.
Mais le fait que les premiers chrétiens étaient organisés ne prouvent en rien que c'est OBLIGATOIRE, pour être chrétien de nos jours, d'être organisés.
Maintenant, les apotres, quand ils prenaient des décisions communes, c'était pour savoir quoi aller precher, pour avoir un discours cohérent et pas désordonnés! Et non pas pour que toutes les congrégations obeissent aveuglément à ce qu'ils disaient ou imposaient.
Tu remarqueras d'ailleurs que la plupart de leurs décisions étaient des assouplissements plutot que le contraire (possibilité pour un paien de recevoir l'évangile, plus d'obligation de circoncisions, éviter de rajouter des difficultés aux paiens qui veulent se convertir, etc...)
Au niveau local aussi, il y avait une organisation. Paul nommera des anciens et des diacres, il formera Timothée pour le faire aussi.
Il indiquera les conditions requises pour accepter ou non un nouvel ancien ou un nouveau diacre.
Même dans le livre de la Révélation, les lettres aux congrégations indiquent une organisation ou si tu préfères une structure locale spirituelle.
Nul part dans la bible tu ne trouveras d'encouragement à vivre seul sa foi.
Il y a une différence entre vivre seul dans sa foi et ne pas dépendre d'une organisation.
Dans mon cas par exemple, mes frères et moi, avec des amis, nous nous exhortons très régulièrement, au téléphone, par mails, nous nous retrouvons ensemble dans des maisons pour prier ensemble, chanter des louanges à Dieu, s'encourager, et parfois, ca m'arriver d'aller dans une église.
Donc je ne vis absolument pas seul dans la foi. Par contre, je ne dépends d'aucune organisation qui me dira quoi faire, quoi manger, quoi penser, quoi feter, etc...
Paul en Hébreux 10:24 encouragera les chrétiens à ne pas abandonner leur assemblée dans le but d'y recevoir des encouragements et d'en donner.
Tu conclus de l'histoire de l'Eunuque Ethiopien qu'il est reparti seul et l'est donc resté. Qu'en sais tu ? N'a t'il pas parlé de sa foi à ses proches ? Certainement !
Et rien ne prouve qu'il n'ait pas lui-même fait des disciples et participé à la création d'une congrégation dont il fut membre .
Evidemment qu'il a du en parler et meme en convaincre beaucoup.
Mais pourquoi Dieu a-t-il permis qu'il ne reste pas aux mains de la "congrégation établie"?
Si Dieu l'a laissé repartir seul, cela veut bien dire que c'est possible non?
Quand à l'inconnu, la congrégation n'a vu le jour qu'à la pentecote 33 lors de l'effusion de l'esprit saint. Il ne pouvait pas encore en faire partie.
Enfin Jean baptiste isolé au désert (pas en forêt). Nôte quand même qu'il avait des disciples et qu'il les a envoyé vers Jésus. Donc pas aussi seul que tu le penses.
Enfin, la congrégation va se voir investi d'une mission. Precher sur toute la terre jusqu'à la fin. Excuses moi de te le dire, mais rester chacun dans son coin et parler autour de soi dans son cercle d'intime, c'est bien sur précher, mais c'est largement insuffisant.
Deja, faut remettre les choses dans le contexte.
Quand il s'agit de défendre votre position sur les 144000 vous etes les premiers a dire que Jésus s'adressait souvent à des oints, et Paul aussi.
Le commandement de faire de toutes les nations des disciples, Jésus l'adressait bien à des apotres et oints non?
Pourquoi donc dois-je me sentir investit de cette mission?
C'est une belle idée recue, un beau dogme de faire croire que tous les chrétiens doivent être des évangélistes (ce n'est pas valable seulement pour les TJ) qui sera très difficile à démontrer via la bible.
Quand Jésus prechait aux foules, il exhortait à être juste, amour, paix, aimer Dieu et son prochain.
Il n'a jamais demandé a quelqu'un (meme lorsqu'il a constaté la foi chez ces personnes) d'aller precher la bonne nouvelle.
Simplement, on vous fait croire que vous êtes des héros en le faisant parce que grâce à ca, vous pouvez remplir le nombre d'adeptes de votre église.
Si les premiers chrétiens avaient agit comme cela, le christianisme n'aurait pas duré bien longtemps.
Il était nécessaire d'aller plus loin, de toucher plus de villes et d'organiser cela.
Regarde, Paul sera désigné pour aller vers les nations, et Pierre vers les juifs notamment de Babylone. Organisation !!
Il y avait besoin de cette organisation à l'époque, parce que l'évangile partait de 0. Aujourd'hui, ce n'est pas la même chose.
Note que je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'il y ait d'organisation, ca a son utilité. Je dis que pour être un bon chrétien, il n'est pas NECESSAIRE d'appartenir à une organisation. Je reprends encore mon exemple de l'éthiopien, et de celui qui faisait des miracles.
La foi est une affaire personnelle, une relation avec Dieu, et personne ne peut le faire pour nous.
Maintenant servir Dieu si notre foi nous y pousse , c'est faire ce qu'il a prévu au moment où nous vivons.
A l'époque de Noé, la volonté de Dieu était de construire une arche et de prévenir le monde d'alors.
A l'époque de salomon, la volonté de Dieu était de construire le temple.
A l'époque de Zorobabel , la volonté de Dieu était la reconstruction de la ville et du temple.
A l'époque de Jésus, tu connais ce qu'était la volonté de Dieu.
Mais remarque qu'à chacunes de ces époques une structure existait. Familiale pour Noé, nationale pour Salomon ou Zorobabel, et au niveau de la congrégation au premier siècle.
Il n'y a donc rien d'extraordinaire de penser qu'il en va encore de même aujourd'hui....
Ok. Il n'y a donc rien d'extraordinaire à penser que c'était le cas à l'époque de Russel. Mais lui, alors, il faisait partie de quelle organisation.
La question est doublement importante, dans ce sens que votre foi aujourd'hui se base sur beaucoup de ces travaux.
Si comme tu le dis, c'était vraiment important, quelle était l'organisation dont il dépendait?