Religions du monde :: forum religion

Hamza a écrit : C'est vrai.
Mais tu oublies que les pays qui ont commis le plus de guerres ou qui les déclenchent depuis les derniers siècles, restent les pays qui comptent un bon nombre d'athées dans leur rang (USA, France, Grande-Bretagne, etc.).

Et oui, malgré ce qu'on nous apprends chaque jour, les pays démocratiques se situent donc tout en bas de l'échelle, en ce qui concerne la paix et le savoir-vivre.

Des athées en USA? C'est une blague? C'est une vraie puissance évangélique. Et je ne vois pas pourquoi tu vises spécialement la France ou la Grande-Bretagne.

Par contre les fascismes du XXe siècle, pour donner un exemple, étaient quant à eux bien religieux. Tout au contraire, la plus part des résistants étaient de gauche, et souvent athées.

maymay a écrit :Tout au contraire, la plus part des résistants étaient de gauche, et souvent athées.

La plupart des collabos étaient aussi de gauche. Et les communistes ne sont devenu résistants que lors du déclenchement de l'opération Barbarossa, avant ils était collabos.

Shlomo Ben Cohen a écrit :
La plupart des collabos étaient aussi de gauche. Et les communistes ne sont devenu résistants que lors du déclenchement de l'opération Barbarossa, avant ils était collabos.

Comment pouvons nous appeler les collaborateurs avec une idéologie de droite des personnes de gauche? (Et c'est pas comme si l'opération Barbarossa venait réellement à la fin de guerre...)

Ce que je veux dire, c'est qu'en droit, la résistance face à la droite ne peut être de droite. Moi je pense surtout au die rote kapelle, aux partisans yougoslaves sous Tito, aux trotskistes français, etc. J'ai peut-être tort en fait, il faudra que tu me le montres dans ce cas, mais je n'ai aucun doute en droit.

maymay a écrit : Des athées en USA? C'est une blague? C'est une vraie puissance évangélique. Et je ne vois pas pourquoi tu vises spécialement la France ou la Grande-Bretagne.

Par contre les fascismes du XXe siècle, pour donner un exemple, étaient quant à eux bien religieux. Tout au contraire, la plus part des résistants étaient de gauche, et souvent athées.

Oulah, ça frise le mensonge tout ça (ou le ridicule, au choix).

Quelles sont les pays qui ont commis le plus de crimes lors des guerres ou le plus de guerres durant ses 3 derniers siècles (depuis la révolution française)?

- France: Gouverneurs non-religieux, peuple moins religieux.
- Grande-Bretagne: Gouverneurs non-religieux, peuple moins religieux.
- USA: Gouverneurs non-religieux, peuple moins religieux. (Bien que cela est partagé avec la montée de l'évangélisme, qui est un courant pseudo-religieux en politique).
- Russie: Gouverneurs non-religieux, peuple moins religieux.
- Chine: Gouverneurs non-religieux, peuple moins religieux.
- Israël: Gouverneurs non-religieux (allant à l'encontre de la Torah), peuple qui ne se conforme pas aux enseignements de la Torah (sauf une minorité).

Conclusion, le pouvoir non-religieux qui sévit en Occident et ailleurs dans le monde ont engendré plus de guerres et de conflits que lorsque les états étaient dirigés par "la religion" (avec de nombreuses nuances à faire avec le clergé catholique, qui souvent, était composé de non-religieux hypocrites, dans le sens qu'ils basculaient plutôt du côté des hypocrites).

J'admire l'objectivisme avec lequel sont posées les informations. Pour ta gouverne, avant de vouloir créer des corrélations entre des données superficielles, tu devrais voir ce qui se cache sous ce terme de non-religieux. Non religieux ne signifie pas athée ; et un gouvernement athée ne signifie pas un peuple athée. Deuxièmement, l'athée n'est pas chose défini, c'est juste un homme libéré de Dieu. Tu connais beaucoup plus la pensée d'un croyant (juif, musulman, etc.) que d'un athée par cette dénomination : le premier adhère à un dogme, à une manière de vivre, etc., tandis que le second est libre de cela.

Et en plus des USA, tu rajoutes l'Israël maintenant ; je me demande qui sont les nations religieuse dans ce cas, le Groenland peut-être?

Mais tu oublies que les pays qui ont commis le plus de guerres ou qui les déclenchent depuis les derniers siècles, restent les pays qui comptent un bon nombre d'athées dans leur rang (USA, France, Grande-Bretagne, etc.).

Et oui, malgré ce qu'on nous apprends chaque jour, les pays démocratiques se situent donc tout en bas de l'échelle, en ce qui concerne la paix et le savoir

Seuls les états comministes ont essayé de lutter contre les religions
Les pays musulmans ont fait plus la chasse aux communistes qu'aux islamistes

Rwanda

témoignage d'un ami ayant vécu labas [qui favorise la thèse d'un génocide "appuyer" par l'islam radical]

Sadly, the propaganda lie of a "human islam during the genocide" is ever growing. Muslims DID save people, Islam DID not save anyone. The countries which backed strongly the genocidaire regime were the Arab/Muslim states (check UN Security Council Resolution data).
I am not Rwandan, not African. But I LOVE Rwanda and I am worried about the fast Islamization there and everywhere...

maymay a écrit : Comment pouvons nous appeler les collaborateurs avec une idéologie de droite des personnes de gauche? (Et c'est pas comme si l'opération Barbarossa venait réellement à la fin de guerre...)

Ce que je veux dire, c'est qu'en droit, la résistance face à la droite ne peut être de droite. Moi je pense surtout au die rote kapelle, aux partisans yougoslaves sous Tito, aux trotskistes français, etc. J'ai peut-être tort en fait, il faudra que tu me le montres dans ce cas, mais je n'ai aucun doute en droit.

Le fascisme italien et le national-socialisme allemand ne sont pas des idéologies de droites.

Et Barbarossa, c'était en 1941, or la France était occupé en 1940. Donc les communistes français ont eu le temps de collaborer.

Shlomo Ben Cohen a écrit :Le fascisme italien et le national-socialisme allemand ne sont pas des idéologies de droites.

Ce sont des idéologies communistes d'origines platoniciennes peut-être?

Et Barbarossa, c'était en 1941, or la France était occupé en 1940. Donc les communistes français ont eu le temps de collaborer.

Source?

(Et c'est pas comme si le PCF était ce qu'il y a de plus communiste.)

le sujet dérive.

Mais tu oublies que les pays qui ont commis le plus de guerres ou qui les déclenchent depuis les derniers siècles, restent les pays qui comptent un bon nombre d'athées dans leur rang (USA, France, Grande-Bretagne, etc.).

Ce n'est pas la première fois qu'il brandit les athées comme responsable de tous les malheurs du monde. Je me rappelle également d'un chrétien qui qualifiait les catastrophes modernes résultantes de l'athéisme...

Ca ne tient pas debout des que l'on connait la proportion des croyants dans le monde ^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion#Chiffres

maymay a écrit : Ce sont des idéologies communistes d'origines platoniciennes peut-être?

Ce sont des idéologies anti-capitalistes prônant un interventionnisme de l'État dans les affaires économiques (mais pas à l'extrême comme les communistes). Mussolini était lui-même un socialiste avant de fonder le fascisme. La différence entre la social-démocratie et le fascisme réside dans un fort sentiment nationaliste (bien que les socialistes de la même époque ne rejetait pas l'idée de la nation).
L'éventail allant de la gauche vers la droite permet un classement de modèle économique. Plus on est libéral et plus on est à droite, plus on est étatiste et plus on est à gauche. Ça change du puéril "plus on est gentil et plus on est à gauche et plus on est méchant et plus on est à droite"
N'était-il pas dit que le meilleur national-socialiste est l'ancien communiste?

Source?

(Et c'est pas comme si le PCF était ce qu'il y a de plus communiste.)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_comm ... u_sabotage
Le PCF a même été interdit par le gouvernement français d'avant l'occupation pour trahison envers la France. Le PCF reviendra pendant l'occupation (l'Humanité est même redistribué).

Et n'oublions pas que les résistants français de la première heure sont des nationalistes français.

mais non ce n'est pas de la faute des athées ces la faute du mensonge..ils faut arrêter de ce mettre la tête dans le sable..un momment donné il y toute ben des limites.ici prennez note si les athées ne comprennent point ..sachez que eux le savent car ils connaissent les écritures..vous pas..alors ne juger pas ce que vous ne connaissez pas.

Shlomo Ben Cohen a écrit : Ce sont des idéologies anti-capitalistes prônant un interventionnisme de l'État dans les affaires économiques (mais pas à l'extrême comme les communistes). Mussolini était lui-même un socialiste avant de fonder le fascisme. La différence entre la social-démocratie et le fascisme réside dans un fort sentiment nationaliste (bien que les socialistes de la même époque ne rejetait pas l'idée de la nation).
L'éventail allant de la gauche vers la droite permet un classement de modèle économique. Plus on est libéral et plus on est à droite, plus on est étatiste et plus on est à gauche. Ça change du puéril "plus on est gentil et plus on est à gauche et plus on est méchant et plus on est à droite"
N'était-il pas dit que le meilleur national-socialiste est l'ancien communiste?

C'est exact, mais cette différence nationaliste change absolument tout. Ils sont anticapitalistes, mais ce qu'ils refusent sur le plan individuelle, ils le rétablissent sur le plan national ; et encore, il y a dans ce système même une hiérarchie.

De plus, la gauche (la vraie) affirme l'existence des valeurs éthiques, c'est-à-dire universelles ; la droite reconnait ces valeurs que pour une partie de l'humanité dans laquelle elle se place (si pas pour un individu...). Pas étonnant que le fascisme reconnaît dans le communisme son pire ennemi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_comm ... u_sabotage

Et n'oublions pas que les résistants français de la première heure sont des nationalistes français.

Tu tiens réellement wikipédia pour une source fiable?

Encore une fois, je le rappelle, il ne faut pas oublier la distinction en droit et en fait des évènements.

Hamza a écrit : C'est vrai.
Mais tu oublies que les pays qui ont commis le plus de guerres ou qui les déclenchent depuis les derniers siècles, restent les pays qui comptent un bon nombre d'athées dans leur rang (USA, France, Grande-Bretagne, etc.).

Et oui, malgré ce qu'on nous apprends chaque jour, les pays démocratiques se situent donc tout en bas de l'échelle, en ce qui concerne la paix et le savoir-vivre.

Les USA depuis qu' il n y a pas une contre puissance qui fait opposition se comprte comme une puissance totalitaire.
La guerre d' Irak est un crime contre l' humanité.
Il faut juger Busch pour abus de pouvoir, meurtres, crimes contre l' humanité
mais il faut aussi juger le président du Soudan pour génocide.