Religions du monde :: forum religion

Waddle a écrit : Peut-être parce que leur histoire est cohérente, pas de manipulation, pas de fausses prophéties ou fausses prédictions, pas de changements d'interprétation tous les 5 ans, etc...

Peut-être...

je suis désolé de vous contredire,mais je suis en pleine étude sur les mouvement sectaires ou dit sectaires,l'église mormone n'y échappe pas non plus,la racine de tous ses mouvement ont une racine commune (les francs-maçons )toutes ont faites de fausses prédictions.
ex:
Joseph Smith (le fondateur du mormonisme )

« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)

« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 »
(The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)

cela n'est qu'un échantillon,en fait,tous cela a éclos au 19 èm siècles aux USA,suite à une méprise de compréhension du nouveau monde explicité dans la bible,les américains appellent leur pays le nouveau monde et croyaient qu'il s'agissait des états-unis, au 19 èm,beaucoup de mouvement auto-proclamé ont vu le jour à travers des hommes qui penser être soit envoyés ou inspirés de Dieu.

@Jérémie: Le mormonisme n'est pas inspiré de la franc maçonnerie.

Néanmoins je vais essayer de me procurer les livres cités pour y voir plus clair. Mais déjà la 2e citation ne pose pas problème elle dit que Jésus-Christ ne viendra pas avant 1890 et effectivement il n'est pas venu

Mais bon habituellement ce genre de révélation est ajouté au D&A, celle-là ne le fut pas ce qui tout de suite met en doute sa validité. Tu cite des livres peu commun et donc difficile d'accès ce qui nuit a ta crédibilité puisqu'il est difficile de vérifier par nous-même (mais je vais essayer de les trouver quand même).

zippy a écrit :@Jérémie: Le mormonisme n'est pas inspiré de la franc maçonnerie.

Néanmoins je vais essayer de me procurer les livres cités pour y voir plus clair. Mais déjà la 2e citation ne pose pas problème elle dit que Jésus-Christ ne viendra pas avant 1890 et effectivement il n'est pas venu

Mais bon habituellement ce genre de révélation est ajouté au D&A, celle-là ne le fut pas ce qui tout de suite met en doute sa validité. Tu cite des livres peu commun et donc difficile d'accès ce qui nuit a ta crédibilité puisqu'il est difficile de vérifier par nous-même (mais je vais essayer de les trouver quand même).

Bonsoir

je n'ai pas dit inspiré de la franc maçonnerie,mais que toutes ces personnes aux 19 siècles,avaient un lien ou ont eu un lien avec.


http://www.mormonisme.com/mormons/mormo ... SL160_.jpg
Les Francs-Mormons

Francs-maçons et Mormons

Quiconque s’est intéressé à l’histoire de l’Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours est un jour tombé sur une page ou un article établissant un lien entre mormonisme et franc-maçonnerie. Qu’ils soient personnels ou historiques, symboliques ou ritualistes, les liens entre mormons et maçons semblent au final être nombreux, bien qu’il soit parfois difficile d’en établir la solidité et la qualité tant ce qui est affirmé par les uns est contredit par les autres. Au-delà des débats de spécialistes, le sceau du secret, que cultivent et respectent ces deux mouvements, y est naturellement pour beaucoup.

Afin d’obtenir quelques éléments de réponses, Mormonisme.com est allé à la rencontre du Kolob Order, une association créée et présidée par Adama, Franc-Maçon et membre de l’Eglise des SDJ, et également passionné par le sujet. C’est avec plaisir qu’il a accepté de répondre aux questions de Mormonisme.com.

Mormonisme et Franc-Maçonnerie

http://www.mormonisme.com/mormons/mormo ... o-plat.jpg

cordialement

intéressante ton article, très complet, bravo!
emule

Jérémie a écrit : je suis désolé de vous contredire,mais je suis en pleine étude sur les mouvement sectaires ou dit sectaires,l'église mormone n'y échappe pas non plus,la racine de tous ses mouvement ont une racine commune (les francs-maçons )toutes ont faites de fausses prédictions.
ex:
Joseph Smith (le fondateur du mormonisme )

« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)

« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 »
(The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)

cela n'est qu'un échantillon,en fait,tous cela a éclos au 19 èm siècles aux USA,suite à une méprise de compréhension du nouveau monde explicité dans la bible,les américains appellent leur pays le nouveau monde et croyaient qu'il s'agissait des états-unis, au 19 èm,beaucoup de mouvement auto-proclamé ont vu le jour à travers des hommes qui penser être soit envoyés ou inspirés de Dieu.

Intéressant. Tu n'as qu'à donner les éléments que tu auras trouvés ici, je jugerais par moi même.

En ce qui concerne les liens avec la franc-maconnerie ou les fausses prophéties, cela ne me dérange pas.

Ce qui me dérange, c'est lorsque quelqu'un fait de fausses prophéties alors qu'il a clairement dit qu'il parlait de la part de Dieu, et qu'il se déclare infaillible.

Waddle a écrit :heureusement que le sujet n'est pas une ( brève histoire de la création des témoins de JEHOVAH) car entre nous des pages seraient déja remplies par ceux qui nous aiment bien.
mais apparament le mormonisme n'interrensent personne.

Peut-être parce que leur histoire est cohérente, pas de manipulation, pas de fausses prophéties ou fausses prédictions, pas de changements d'interprétation tous les 5 ans, etc...

Peut-être...[/quote]

je suis désolé de vous contredire,mais je suis en pleine étude sur les mouvement sectaires ou dit sectaires,l'église mormone n'y échappe pas non plus,la racine de tous ses mouvement ont une racine commune (les francs-maçons )toutes ont faites de fausses prédictions.
ex:
Joseph Smith (le fondateur du mormonisme )

« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)

« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 »
(The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)

cela n'est qu'un échantillon,en fait,tous cela a éclos au 19 èm siècles aux USA,suite à une méprise de compréhension du nouveau monde explicité dans la bible,les américains appellent leur pays le nouveau monde et croyaient qu'il s'agissait des états-unis, au 19 èm,beaucoup de mouvement auto-proclamé ont vu le jour à travers des hommes qui penser être soit envoyés ou inspirés de Dieu.[/quote]
Intéressant. Tu n'as qu'à donner les éléments que tu auras trouvés ici, je jugerais par moi même.

En ce qui concerne les liens avec la franc-maconnerie ou les fausses prophéties, cela ne me dérange pas.

Ce qui me dérange, c'est lorsque quelqu'un fait de fausses prophéties alors qu'il a clairement dit qu'il parlait de la part de Dieu, et qu'il se déclare infaillible.[/quote]


Il est vrai que la réaction de Zippy,par apport à d'autres ici,ne donne pas envie d'enfoncer le clou sur les mormons,j'ai trouvé très belle la réaction mesurée de Zippy,il n'a pas hurlé tout de suite au complot ou au mensonge,il est vrai que les fausses prophèties mormones,n'ont pas défrayé la chronique comme certaines autres non assumés par ceux qui eux mêmes les ont édictés.

Jérémie a écrit :Il est vrai que la réaction de Zippy,par apport à d'autres ici,ne donne pas envie d'enfoncer le clou sur les mormons,j'ai trouvé très belle la réaction mesurée de Zippy,il n'a pas hurlé tout de suite au complot ou au mensonge,il est vrai que les fausses prophèties mormones,n'ont pas défrayé la chronique comme certaines autres non assumés par ceux qui eux mêmes les ont édictés.

Si de telles prophéties ont bien eu lieu il serait inutile et "contre-productif" de les nier! Et surtout totalement décrédibilisant (comme on peut le voir avec certain ici). Maintenant je doute quand même un peu que les citations soient juste, pour la simple raison que ce n'est pas des livres commun chez les membres de l'église (du moins pas les francophone, car ces livres ne sont disponible qu'en anglais). A partir de là il devient facile a quiconque veut "casser du mormon" de dire n'importe quoi ou de manipuler le texte. Je dis pas que c'est le cas de Jérémie ici! Il a dut trouver les citations sur vigi-secte ou bdsr.org. Mais ces deux sites contiennent beaucoup d'informations fausses a propos de nous également.

J'essai toujours de trouver ces livres (enfin surtout History of the Church, l'autre "prophétie" j'ai déjà expliqué en quoi elle était juste), j'en ai déjà vu des exemplaires, mais pas souvent

Bon, j'ai pas vu la vrai citation dans le vrai livre réel mais j'ai parlé a quelqu'un qui a le livre, il est présentement en déplacement alors il ne peut me donner le texte original anglais mais il m'en a donner la traduction:

«…et c’était la volonté de Dieu que ceux qui allaient en Sion, décidés à donner leur vie, si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller tailler la vigne pour la dernière fois, ou la venue du Seigneur, qui était proche – dans 56 ans ce devrait être le dernier acte.» - History of the Church, vol.2, page 182

Il faut savoir que ce n'est pas une transcription du sermon fait par Joseph Smith (nous n'avons pas de transcription exacte), mais un compte-rendu sujet à interprétation. Et la traduction que j'ai ici est "devrait être" et non "tout sera". Il s'agirait donc d'une supposition faite par Joseph Smith, ce qui correspondrait plus a l'ensemble des autres sermon qu'il a fait où il affirme qu'il ne connais pas exactement la date de la seconde venu bien qu'il mentionne qu'il pense que ce sera 1891 et il affirme que ça ne sera pas avant (ce qui s'est révélé vrai).

J'espère pouvoir avoir le texte anglais, ou encore mieux une photo ou un scan pour éliminé tout doute.

En attendant si vous avez d'autres question ou objection...

Il est vrai que la réaction de Zippy,par apport à d'autres ici,ne donne pas envie d'enfoncer le clou sur les mormons,j'ai trouvé très belle la réaction mesurée de Zippy,il n'a pas hurlé tout de suite au complot ou au mensonge,il est vrai que les fausses prophèties mormones,n'ont pas défrayé la chronique comme certaines autres non assumés par ceux qui eux mêmes les ont édictés.

En effet même quand il a été question des noir, de la polygamie ou des émeute chez les mormon, zyppi n'a pas chercher a nier ou inventer des explication tiré par les cheveux malgré les évidences.

Certain devrait copier l'exemple

Pourquoi "fausse" prophétie Joseph Smith dit bien "pas avant", Jésus est-il venu avant ou pendant?
Slt
Voici un l'extrait tiré du Doctrine et alliance

(D&A 130,14-16)

14 Un jour, je priais avec une grande ferveur pour connaître le temps de la venue du Fils de l'Homme, lorsque j'entendis une voix répéter ce qui suit:
15 Joseph, mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l'Homme; c'est pourquoi, que cela suffise, et ne m'importune plus à ce sujet.
16 Je fus laissé ainsi, incapable de décider si cette venue avait rapport au commencement du millénium ou à une apparition préalable, ou si je mourrais et verrais ainsi sa face...

The Words of Joseph Smith pp. 179-180. Écrit par Willard Richards dans le journal de Joseph Smith à la date du 6 avril 1843 :

...Le soin m’a été laissé de tirer mes propres conclusions à ce sujet et j’ai pris la liberté d’en déduire que si je vivais effectivement jusqu’à ce moment-là, il ferait son apparition. Mais je ne dis pas si c’est lui qui fera son apparition ou si c’est moi qui irai là où il est...

The Words of Joseph Smith pp. 179-180. Écrit par Willard Richards dans le journal de Joseph Smith à la date du 6 avril 1843.

le frére et la soeur dialogue maintenant par internet

wina.d a écrit : En effet même quand il a été question des noir, de la polygamie ou des émeute chez les mormon, zyppi n'a pas chercher a nier ou inventer des explication tiré par les cheveux malgré les évidences.

Certain devrait copier l'exemple

En effet!

C'est là où est (toute) la différence.

il est évident que la secte mormonisme ne vient pas de Dieu a cause notemment des fausses prophéties invoqués par son prophète joseph smith

rappellez vous bien que l'éternel nous avait enseigner par moïse notre prophète bien aimé que les prophéties des faux prophètes ne se realiseront pas, ainsi vous reconnaïtrez par là que joseph smith est un faux prophète

iliasin a écrit :il est évident que la secte mormonisme ne vient pas de Dieu a cause notemment des fausses prophéties invoqués par son prophète joseph smith

rappellez vous bien que l'éternel nous avait enseigner par moïse notre prophète bien aimé que les prophéties des faux prophètes ne se realiseront pas, ainsi vous reconnaïtrez par là que joseph smith est un faux prophète

oui c'est vrai ce que vous dite;mais Joseph Smith n'ai pas le seul à l'avoir fait.

iliasin a écrit :il est évident que la secte mormonisme ne vient pas de Dieu a cause notemment des fausses prophéties invoqués par son prophète joseph smith

rappellez vous bien que l'éternel nous avait enseigner par moïse notre prophète bien aimé que les prophéties des faux prophètes ne se realiseront pas, ainsi vous reconnaïtrez par là que joseph smith est un faux prophète

Merci de m'indiquer de quel prophétie vous parlez, parce comme montré les "prophéties" précité n'en sont pas ou se sont réalisé.