[Hâdith] Muhamed et ses multiples tentatives de suicides

[Cagoule]

S'il te plait cagoule, le sujet est sur ce hadith et Muhamed, ne fais pas partir le fil en HS. Merci.

Mais où tu voit le HS?
Ça tourne autour du suicide ce sujet,non?
La tentative de nier le hadith est la justification la plus courante des musulmans pour y échapper à la vérité.J'essaye juste de rétablir.

[Cagoule]

Je sent que ça te gêne!
Je vais te rapporter la chaine de transmission juste pour te faire voir que tu ment!

[OMNISCIENTservant]

Il parait qu'Allah a inspiré des hommes comme Boukhary pour recueillir ces hadiths...on constate que ce n'est pas une "inspiration" d'assez bonne qualité...

beh tu voix il y a quand même une cohérence à ce propos,
c'est que les musulmans regardent leurs paroles attribués au prophète de la même manière qu'ils regardent les récits rapportés par les "rapporteurs de hadith de Jésus" dans le NT, c'est à dire avec un oeil prudent. Il y a des degrés dans la fiabilité de paroles qui peuvent être attribués au prophète.

Le Coran, est la parole protégée.

[Cagoule]

ce hadith est classé par Bukhari dans une section dite les "balaagh" البلاغات
c'est à dire des rapports sur le prophète très peu fiables qui relèvent plus de la rumeur qu'autre chose.
Apocryphe.

Sur quel base?
Peux-tu me montrer ta source?
Peux-tu confirmer avec preuves?
As-tu vu la chaine de transmetteurs?

[Yass]

Sur quel base?
Peux-tu me montrer ta source?
Peux-tu confirmer avec preuves?
As-tu vu la chaine de transmetteurs?

Les Balaghat du Boukhari n'ont pas besoin de chaine de transmission Sanad, car ce sont des “des parole parvenu à ouïe des gens” et qui ne sont pas forcement authentifié ni sur le Sanad ni sur le Matn.

Mais bien sur les moutons lorsqu'ils lisent cela mettent tout dans le même sac.

[OMNISCIENTservant]

As-tu vu la chaine de transmetteurs?

Et toi ? je pensais que tu devais l'apporter,
elle n'est d'ailleurs pas présente dans le hadith posté.

ma source c'est Al Azhar, mais c'est en arabe, si tu lis l'arabe je te passe le lien...

[Cagoule]

Les Balaghat du Boukhari n'ont pas besoin de chaine de transmission Sanad, car ce sont des “des parole parvenu à ouïe des gens” et qui ne sont pas forcement authentifié ni sur le Sanad ni sur le Matn.
Mais bien sur les moutons lorsqu'ils lisent cela mettent tout dans le même sac.

Ne fuis pas.Je te demande juste de me confirmer que c'est "dans le sac des ballaghat"...es-tu capable?
Ou je demande trop?

[Cagoule]

Et toi ? je pensais que tu devais l'apporter,
elle n'est d'ailleurs pas présente dans le hadith posté.

ma source c'est Al Azhar, mais c'est en arabe, si tu lis l'arabe je te passe le lien...

Ne te gène pas,vas-y.

[Yass]

Ne fuis pas.Je te demande juste de me confirmer que c'est "dans le sac des ballaghat"...es-tu capable?

Non.

[OMNISCIENTservant]

Ne te gène pas,vas-y.

J'ai d'abord essayé de chercher le hadith en question sur ce site de Hadith pour voir la chaîne de transmission qui est décisive quant à la fiabilité d'un hadith,
http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=0&n=0
je ne le voix pas si quelqu'un le repère.

Toujours est-il que Al Azhar répond à l'accusation,
tu as de plus amples détails par rapport à l'explication de ce dit hadith :
http://translate.google.fr/translate?u= ... =&ie=UTF-8

[Cagoule]

Non.

Ok,moi aussi je suis incapable de chopper la chaine.

[OMNISCIENTservant]

Ok,moi aussi je suis incapable de chopper la chaine.

parce que dans un "balagh" nous n'avons visiblement pas de chaîne de transmission, comme un hadith plus commun.

Es-tu d'accord Cagoule pour dire qu'il faut prendre certains récits relatifs à la vie du prophète avec un certain recule ?
s'assurer de la fiabilité, du contexte, de l'avis des savants, de la confrontation au Coran etc etc...

[Yass]

يقول الامام علي بن ابي طالب ما ناضرت عالما الا وغلبته وما ناضرت جاهلا الا وغلبني

[OMNISCIENTservant]

يقول الامام علي بن ابي طالب ما ناضرت عالما الا وغلبته وما ناضرت جاهلا الا وغلبني

pas mal

[Cagoule]

parce que dans un "balagh" nous n'avons visiblement pas de chaîne de transmission, comme un hadith plus commun.

Alors les savants islamiques sont des borgnes!Puisque dire qu'un hadith est un hadith sans y même connaitre la chaine de transmission...en plus le qualifier de Sahih...
Déjà là on vois que la même méthode fut utilisé pour le Coran!

Es-tu d'accord Cagoule pour dire qu'il faut prendre certains récits relatifs à la vie du prophète avec un certain recule ?
s'assurer de la fiabilité, du contexte, de l'avis des savants, de la confrontation au Coran etc etc...

On peut inverser le rôle sans problème:
- "Es-tu d'accord Cagoule pour dire qu'il faut prendre certains versets relatifs au Coran avec un certain recule ?
s'assurer de la fiabilité, du contexte, de l'avis des savants, de la confrontation avec la Sirah etc etc.."