Le coran denigre-t-il les juifs et les chretiens ?

[Yass]

L'Islam à Islamisé le mot soumis par Musulman alors qu'avant l'islam ce mot ne voulait pas dire cela...

Tu veux nous donner un cours d'arabe ?

Ok on est tout ouïe.

[erwan]

[2.285] Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants(al muminun): tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour›.

[49.14] Les Bédouins ont dit: ‹Nous avons la foi›. Dis: ‹Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutٍt: Nous nous sommes simplement soumis (aslamtu), car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres›. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

yuna en islam il y a le divin et la seigneurie (al ilah et ar rab) . Nous devons croire au divin et nous trouver refuge chez la seigneurie .

[1.1] Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

[1.2] Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
[1.3] Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
[1.4] Maître du Jour de la rétribution.
1.5] C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
[1.6] Guide-nous dans le droit chemin,
[1.7] le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

le musulman doit réunir les deux , la croyance et l'amour pour Dieu qui est nul sans obéissance . comment chercher à plaire si ce n'est par l'obéissance et la recherche de ce que Dieu aime .

[OMNISCIENTservant]

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j'ai quelque peu atténué le titre...
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[erwan]

Tout croyant est "soumis" à Dieu il me semble.
Ce que je comprends de cette aya c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu et une religion commune.
je n'y vois pas un dénigrement vs les juifs ou chrétiens mais bien un message fédérateur.

il y effectivement un message fédérateur , le mot qui est à comprendre est le mot kafir que l'on traduit par mécréant alors que la signification est différente .
Le kafir désigne la graine que l'on cache au fond de soi , une vérité que l'on refoule malgré sa reconnaissance .

Les croyants des autres révélations sont qualifiés de gens du livre . Il y a aujourd'hui un problème à ce niveau . Le coran n'est pas une nouvelle religion le coran est un rappel , lorsque les hommes dévient dieu leur envoi un rappel afin de ne pas oublier .
Les juifs ayant vécu à l'époque de jesus avaient dévier , jesus est venu rétablir l'ordre .
Et ainsi de suite ....

Afin d'être musulman il faut croire en toutes les révélations (tout les prophètes ) sans faire de distinction .
Le coran indique des versets qui comme le dit le sujet intiale "dénigrent" les gens du livre . Il faut savoir lire le coran , il y a des versets dans lequel Dieu dit des choses sans donner d'injonctions aux musulmans , les musulmans n'ont rien à faire et d'autres versets dans lequel il est demandé aux musulmans d'agir .
Lorsque Dieu dit qu'il maudit les juifs .... les musulmans n'ont rien à voir , les juifs sont pris en exemple afin que les musulmans ne suivent pas leur chemin .
L'amour du musulman pour dieu devrait faire le reste , le musulman doit voir naitre en son coeur la crainte de perdre l'agrément de dieu .

Ici un verset qu'apparemment beaucoup survole :

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
58. Certes, Dieu vous commande de rendre les dépňts ŕ leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation que Dieu vous fait ! Dieu est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.

Les gens ici veut dire tous , mécréants , tous les hommes .

[4:36] Les femmes (An-Nisa') :
Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant
[6:108]
N'insultez pas ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu, sinon ils insulteraient Dieu par hostilité et par ignorance. C'est ainsi que Nous avons enjolivé aux yeux de chaque communauté ses propres actions. Mais ses membres retourneront ensuite vers leur Seigneur et Il leur fera alors connaître leurs agissements passés.

[76:7-9]
Ceux-là accomplissaient fidèlement leurs vœux et redoutaient un Jour dont le mal se répandrait partout. Ils nourrissaient le pauvre, l'orphelin et le captif, pour l'amour de Dieu, disant : "Nous vous nourrissons pour plaire à Dieu, n'attendant de vous ni récompense, ni gratitude."
[22:17-18]
Assurément, entre les croyants, les Juifs, les Sabéens, les Chrétiens, les Mages et les associateurs, Dieu fera la part au Jour de la Résurrection. Certes, Dieu est témoin de toute chose. Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, ainsi que le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et un grand nombre d'hommes. Et ils sont nombreux ceux pour qui le châtiment est inéluctable. Celui que Dieu humilie, personne ne peut l'honorer. Certes, Dieu fait ce qu'Il veut.

et que l'on me mette pas cette argument d'abrogation sans même avoir fait de recherche sur la signification de ces termes . Merci .

[yuna]

Exacte, mais l'Islam blâme les juifs et les chrétiens pour leur déviance de foi.

« 3.64 Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". »

J'ai juste un soucis, désolée... Quel prophète va blâmer les musulmans pour leur "déviance de foi":

"Ô gens DU livre":

Quelle proportion de musulmans lisent les autres textes sacrés qui constituent LE LIVRE.

"LA PAROLE COMMUNE":

Donc pas de plus meilleure religion de la mort qui tue! pour parler le langage actuel

"Nous n'adorons que DIEU":

Que font les sunnites en sacralisant le prophète ? La sunna est la référence pas le Coran...

"SANS RIEN LUI ASSOCIER":

No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe

"ET QUE NE PRENIONS POINT LES UNS LES AUTRES POUR SEIGNEURS EN DEHORS DE DIEU":

Mise à part les prêches évangéliques, le sujet de l'interdiction de l'alcool vient d'un hadith pas du Coran. Il n'y a que Dieu qui puisse interdire , non? Le très Haut a interdit la viande de porc, il n'y a pas eu de hadith pour celà....

[erwan]

J'ai juste un soucis, désolée... Quel prophète va blâmer les musulmans pour leur "déviance de foi":

Donc pas de plus meilleure religion de la mort qui tue! pour parler le langage actuel

No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe

et moi qui croyais que l'objectif à ces questions étaient le dialogue , compréhension de l'autre , mais nous voilà au vif du sujet tour , viol , kamikazes , l'islam quoi .

[Yass]

J'ai juste un soucis, désolée... Quel prophète va blâmer les musulmans pour leur "déviance de foi":

Il faut juste montrer sur quelle point les musulmans ont une déviance de foi ?

Quelle proportion de musulmans lisent les autres textes sacrés qui constituent LE LIVRE.

Le Livre ici c'est la Bible, et qui ne concerne pas les musulmans.

Donc pas de plus meilleure religion de la mort qui tue! pour parler le langage actuel

Je comprend pas.

Que font les sunnites en sacralisant le prophète ? La sunna est la référence pas le Coran...

Je comprend encore pas.

No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe

Là c'est le comble.

Mise à part les prêches évangéliques, le sujet de l'interdiction de l'alcool vient d'un hadith pas du Coran. Il n'y a que Dieu qui puisse interdire , non? Le très Haut a interdit la viande de porc, il n'y a pas eu de hadith pour celà....

Non ça vient du Coran, et le Prophète peut interdire dans un Hadith aussi car « Coran 53.3-4 ».

[yuna]

il y effectivement un message fédérateur , le mot qui est à comprendre est le mot kafir que l'on traduit par mécréant alors que la signification est différente .
Le kafir désigne la graine que l'on cache au fond de soi , une vérité que l'on refoule malgré sa reconnaissance .

Les croyants des autres révélations sont qualifiés de gens du livre . Il y a aujourd'hui un problème à ce niveau . Le coran n'est pas une nouvelle religion le coran est un rappel , lorsque les hommes dévient dieu leur envoi un rappel afin de ne pas oublier .
Les juifs ayant vécu à l'époque de jesus avaient dévier , jesus est venu rétablir l'ordre .
Et ainsi de suite ....

Afin d'être musulman il faut croire en toutes les révélations (tout les prophètes ) sans faire de distinction .
Le coran indique des versets qui comme le dit le sujet intiale "dénigrent" les gens du livre . Il faut savoir lire le coran , il y a des versets dans lequel Dieu dit des choses sans donner d'injonctions aux musulmans , les musulmans n'ont rien à faire et d'autres versets dans lequel il est demandé aux musulmans d'agir .
Lorsque Dieu dit qu'il maudit les juifs .... les musulmans n'ont rien à voir , les juifs sont pris en exemple afin que les musulmans ne suivent pas leur chemin .
L'amour du musulman pour dieu devrait faire le reste , le musulman doit voir naitre en son coeur la crainte de perdre l'agrément de dieu .

Ici un verset qu'apparemment beaucoup survole :

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
58. Certes, Dieu vous commande de rendre les dépňts ŕ leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation que Dieu vous fait ! Dieu est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.

Les gens ici veut dire tous , mécréants , tous les hommes .

[4:36] Les femmes (An-Nisa') :
Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant
[6:108]
N'insultez pas ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu, sinon ils insulteraient Dieu par hostilité et par ignorance. C'est ainsi que Nous avons enjolivé aux yeux de chaque communauté ses propres actions. Mais ses membres retourneront ensuite vers leur Seigneur et Il leur fera alors connaître leurs agissements passés.

[76:7-9]
Ceux-là accomplissaient fidèlement leurs vœux et redoutaient un Jour dont le mal se répandrait partout. Ils nourrissaient le pauvre, l'orphelin et le captif, pour l'amour de Dieu, disant : "Nous vous nourrissons pour plaire à Dieu, n'attendant de vous ni récompense, ni gratitude."
[22:17-18]
Assurément, entre les croyants, les Juifs, les Sabéens, les Chrétiens, les Mages et les associateurs, Dieu fera la part au Jour de la Résurrection. Certes, Dieu est témoin de toute chose. Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, ainsi que le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et un grand nombre d'hommes. Et ils sont nombreux ceux pour qui le châtiment est inéluctable. Celui que Dieu humilie, personne ne peut l'honorer. Certes, Dieu fait ce qu'Il veut.

et que l'on me mette pas cette argument d'abrogation sans même avoir fait de recherche sur la signification de ces termes . Merci .

Islam est à mon sens autant ALLEGEANCE que PAIX.
Dieu ne fait pas de distinction entre les croyants fidèles. et il et seul à juger de qui lui est FIDELE donc lui prête encore allégeance en paix etqui ne l'est pas.
Nous sommes tous issus de la même RELIGION.
Nous vénérons le même Dieu, avec lequel nous sommes en PAIX.

[OMNISCIENTservant]

Yuna,
les musulmans auraient beaucoup de reproches aussi à faire de ce que certains peuvent faire au nom du christianisme et du judaïsme mais à aucun moment Dieu du judaïsme et du christianisme n'est renié, ou les prophètes injuriés et diffamés.
Nous faisons la part des choses entre le divin, et l'humain imparfait.
Sans parler du fait que si nous devions parler des reproches faits à certains musulmans, le débat devrait être plus géopolitique que religieux...

[yuna]

tour , viol , kamikazes , .

JE DIS différent de

l'islam quoi .

tour , viol , kamikazes ,

= Ceux qui se sont écartés de la voie divine.

[yuna]

Cher ami
Je vais préciser mes propos qui ne sont en aucun cas une accusation contre les musulmans. Juste un constat que certains musulmans dévient de la parole de Dieu comme certains de leurs frères juifs et chrétiens avant eux. L'homme est pêcheur de nature, la religion nous aide à nous améliorer.

"Ô gens DU livre":

Le livre fait référence à LA PAROLE DE DIEU. Donc un musulman ne doit pas renier la bible et les dires de Jesus. Car il est à de nombreuses fois cité dans le Coran.
Bon nombre de musulmans critiquent, dénignent la bible ...

"LA PAROLE COMMUNE":

Beaucoup de musulmans sont persuadés d'être les seuls dans le DROIT CHEMIN donc que LEUR religion (LA religion appartient à DIEU pas à l'homme) est la SEULE VRAIE et FIABLE. Pire bon nombre d'entre eux sont persuadés que les portes du paradis ne sont que pour les musulmans quand Dieu lui même dit CROYANTS.

"Nous n'adorons que DIEU":

Que font les sunnites en sacralisant le prophète ? La sunna est la référence pas le Coran... Beaucoup de musulmans ne se réfèrent même plus aux textes sacrés et préfèrent des hadiths plus ou moins avérés et les prennent comme ligne de conduite, en se détournant de la SOURCE.

"SANS RIEN LUI ASSOCIER":

No comment: des tours, des viols, des tueries, des kamikazes.....j'en passe. Certains musulmans (car ils se prétendent musulman, Dieu seul peut en juger) utilisent dieu a de fins autres, ils ne sont pas les pionniers d'ailleurs....malheureusement.

"ET QUE NE PRENIONS POINT LES UNS LES AUTRES POUR SEIGNEURS EN DEHORS DE DIEU":

Mise à part les prêches évangéliques, le sujet de l'interdiction de l'alcool vient d'un hadith pas du Coran. Il n'y a que Dieu qui puisse interdire , non? Le très Haut a interdit la viande de porc, il n'y a pas eu de hadith pour celà....Les références que tu m'as cité:

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1 Par l'étoile à son déclin!

2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5 Que lui a enseigné (l'Ange Gabriel) à la force prodigieuse,

6 doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle (angélique),

7 alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.

Une révélation inspirée. Mohamed ne savais ni lire ni écrire et ce n'est pas annodin.
Dieu a souhaité,
d'une part,
crédibiliser le Coran, car il ne pouvait venir que d'un être divin tant dans sa formulation que dans son contenu,

et d'autre part,
que le prophète NE TOUCHE pas à sa parole, qu'il se contente non pas d'interprêter les paroles du très haut mais de les TRANSMETTRE de manière fidèle à son peuple. C'est en celà que le Coran est PROTEGE des erreurs des hommes.


Donc conclusion,
Dieu ne peut donner à Mohamed le droit d'interdire. Car Jesus lui même (qui occupe aussi une place importante et particulière dans le coran), montrait la voie. Sans inventer ou interdire, mais inspiré par DIEU.
Donc le hadith douteux interdisant l'alcool n'a pas lieu d'être de part la fonction même du prophète: TRANSMETTRE.



Voilà en quoi, j'ai démontré que les musulmans d'aujourd'hui risquent eux aussi de dévier de LA VOIE. Certains d'entre eux ont déjà franchi le cap.

Si on part du postulat que le Coran vient dénnoncer les erreurs des croyants, il ne dénonce ou ne dénigre pas les anciennes religions. Mais dénigre l'homme qui n'a rien compris à son message. Et avertit donc les "nouveaux" convertis = musulmans, qu'il faut prendre garde aux déviances et non se méfier des croyants fidèles des autres religions.

[Cagoule]

On a pas tous le même niveau désolé d'être trop idiot pour toi .

Alors ne répond pas!

[tortuegeniale]

...

Omniscient, toi qui à l'air sincère, reconnais tu que le coran dénigre juifs et chrétiens ?

aujourd'hui il y a plus d'un milliard et demi de judeo-chretiens qui se font traités de porcs ou de singes par le coran.

un livre rleigieux ou non-religieux avançant de tels arguments ne peut qu'inciter à l'intolérance

[Cagoule]

Le coran denigre juifs et chretiens a plusieurs reprises dans la sourate 5 les juifs sont compares a des singes et des porcs, dans la sourate 9, Allah promet l aneantissement des chretiens

je rappelle qu aujourd hui il y a plus de 1,5 millard de judeo-chretiens dans le monde. L islam insulte ouvertement une population de gens non negligeable a laquelle pourrait egalement s ajouter les athees qui ne croient pas en Allah


Voici un extarait de la sourate 5

60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.

61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.

62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!

63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!

64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux (les juifs) l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.

...

Sourate 9



30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Que du racisme!!
C'est ça votre Dieu?
Il n'est vraiment pas du tout respectueux celui-là qui dit ces choses...

[Yass]

aujourd'hui il y a plus d'un milliard et demi de judeo-chretiens qui se font traités de porcs ou de singes par le coran.

Ce sont seulement les juifs, ou certains parmi les plus pervers d'entre eux.

Leur histoire est développé dans « 7.163-166 ».