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Il n'y a pas d'armée chrétienne.OMNISCIENTservant a écrit :certains pays musulmans se montrent, depuis quelques siècles, assez accueillant des armées chrétiennes
Non, il n'est pas "dans le faux" ; peut-être pas tout à fait exact, mais pas "dans le faux"OMNISCIENTservant a écrit :tu es dans le faux quand tu dis que le musulman est "soumis au Coran et la sunna"
Les armées constituées de chrétiens sont quoi ?Ren' a écrit :Il n'y a pas d'armée chrétienne.
Comment tu fais pour savoir si une armée est constituée de chrétiens? Ren a raison, une armée chrétienne ça n'existe pas.Yass a écrit : Les armées constituées de chrétiens sont quoi ?
Disons majoritairement chrétienne, ça existe pas ?Elimélec a écrit :Comment tu fais pour savoir si une armée est constituée de chrétiens? Ren a raison, une armée chrétienne ça n'existe pas.
On ne peut pas savoir, quand un soldat s'engage dans l'armée, on ne lui demande pas sa confession religieuse. Une armée chrétienne ça n'existe pas. Prenons par exemple le cas de la France, est-ce que les soldats de l'armée française sont envoyés dans divers pays du monde pour défendre le christianisme ou pour défendre des intérêts économiques de la France ?Yass a écrit :Disons majoritairement chrétienne, ça existe pas ?
On veut pas savoir il est allé pour défendre ou attaquer quoi, mais on veut savoir s'il y a des chrétiens qui s'engagent à tuer.Elimélec a écrit :Prenons par exemple le cas de la France, est-ce que les soldats de l'armée française sont envoyés dans divers pays du monde pour défendre le christianisme ou pour défendre des intérêts économiques de la France ?
Tu as évolué dans ton raisonnement, tu passes à une autre question, tu ne parles plus "d'armée chrétienne", maintenant tu demandes s'il y a des chrétiens dans l'armée, oui sans doute il doit y en avoir. Mais une armée chrétienne ça n'existe pas, et je pense que tu l'as compris.Yass a écrit : On veut pas savoir il est allé pour défendre ou attaquer quoi, mais on veut savoir s'il y a des chrétiens qui s'engagent à tuer.
J'ai voulu juste dire que si il y a des armée composé de chrétiens ou de majorité chrétienne on peut l'appeler un armée chrétienne, selon moi en tout cas et peut importe le but de cette armée. Et puis c'est pas la peine de m'expliquer je sais comment ça marche avec système d'armée laïque.Elimélec a écrit :Tu as évolué dans ton raisonnement, tu passes à une autre question, tu ne parles plus "d'armée chrétienne", maintenant tu demandes s'il y a des chrétiens dans l'armée, oui sans doute il doit y en avoir. Mais une armée chrétienne ça n'existe pas, et je pense que tu l'as compris.
Ça sens le réchaud...Yass a écrit : J'ai voulu juste dire que si il y a des armée composé de chrétiens ou de majorité chrétienne on peut l'appeler un armée chrétienne, selon moi en tout cas et peut importe le but de cette armée. Et puis c'est pas la peine de m'expliquer je sais comment ça marche avec système d'armée laïque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticismeJe pense qu'en effet, s'il se comportait comme il se comportait en Palestine au I siecle, il aurait de problemes bcp plus graves dans certains pays islamiques qu'en Occident. Et je ne pensais pas a la parousie mais a une situation purement imaginaire (pas theologique). Quant a la parousie, je suis pas millenariste. Et je pense que le veritable sens de cette parousie surprendra tout le monde (juste comme la premiere venue si differente des attentes principales, a vrai dire je ne compreds pas ce qui a permis aux musulmans d'identifier Jesus de Nasareth comme Messie, sauf le fait que le Coran l'appelle ainsi).OMNISCIENTservant a écrit : il ne serait pas traqué, voir mis à mort, si c'est ce que tu insinue
Je suis influence entre autres par ce forum et tout ce que j'y trouve (entre autre la haine du Juif et de l'Occident identifie au christianisme). Quant a l'Occident je suis pret a assumer tout ce qui peut etre a l'origine de cette haine. Mais il me semble que les musulmans devraient mieux etudier leur propre histoire et l'actualite et assumer aussi (ne pas nier les choses les plus evidentes). Je crois que ca faciliterait les choses.OMNISCIENTservant a écrit :Ta vision semble assez influencée par les médias
Est-ce que je l'ai ecrit? Par contre, Il m'arrive d'ecrire que les chretiens sont au-dessous de leur ideaux (et pas seulement a moi), c'est une chose evidente! Et je suis loin d'avoir une vision blanche/noire des choses. C'est toi qui suggere ce sens. Nous avons parle de l'enseignemet de Jesus (ou en effet ce motif de l'amour de l'ennemi ce trouve et j'ai vu souvent que vous vous en moquez disant que c'est impossible, irrealiste etc). Moi, je trouve que c'est le sommet de la sagesse. (Pas propriete exclusive des chretiens, ca se trouve dans la Bible hebraique, chez les Grecs, dans le bouddhisme..).OMNISCIENTservant a écrit :il faudrait arrêter de ressortir ce discours systématiquement aux musulmans comme si tous étaient dépourvus d'amour et n'avaient en eux que de la haine, et comme si tous les chrétiens n'avaient en eux que de l'amour
"Le salut vient des Juifs", je n'y peux rien et les alliances sont indissolubles, je n'y peux rien. Je suis pas juif, j'obeis a Dieu en affirmant cela. Si vous voulez etre logiques avec votre pensee, il me semble qu'il vous faut (pardon pour cet imperatif) reconnaitre que Dieu a pu se reveler aussi a d'autres peuples que les Arabes, que l'islam n'est pas le dernier monotheisme, Mahomet n'est pas le dernier prophete, le Coran n'est pas la derniere parole de Dieu, l'arabe n'est pas la langue de Dieu. Et tout cela serait vrai parce qu'il y a des monotheismes posterieuers a l'islam. Je n'ecris pas cela pour facher, uniquement pour remarquer que ce n'est pas logique de faire sortir la revelation de son cadre naturel et de refuser a d'autres d'en avoir. Encore un fois, j'espere de ne pas te facher.OMNISCIENTservant a écrit :Ensuite c'est dommage cet entêtement à tout relier à juif/peuple juif, vous dépeignez l'image d'un Dieu raciste qui n'aurait pas pu se révéler à d'autres humains qu'Il a pourtant crée.
Parfaitement d'accord. La seule certitude que me donne le Nouveau Testament sur la Fin des Temps, c'est justement que personne ne la verra venir !semivoce a écrit :Quant a la parousie, je suis pas millenariste. Et je pense que le veritable sens de cette parousie surprendra tout le monde (juste comme la premiere venue si differente des attentes principales
semivoce a écrit :
Je pense qu'en effet, s'il se comportait comme il se comportait en Palestine au I siecle, il aurait de problemes bcp plus graves dans certains pays islamiques qu'en Occident. Et je ne pensais pas a la parousie mais a une situation purement imaginaire (pas theologique). Quant a la parousie, je suis pas millenariste. Et je pense que le veritable sens de cette parousie surprendra tout le monde (juste comme la premiere venue si differente des attentes principales, a vrai dire je ne compreds pas ce qui a permis aux musulmans d'identifier Jesus de Nasareth comme Messie, sauf le fait que le Coran l'appelle ainsi).
Je pense que personne n'a de leçons à donner...semivoce a écrit :
Je suis influence entre autres par ce forum et tout ce que j'y trouve (entre autre la haine du Juif et de l'Occident identifie au christianisme). Quant a l'Occident je suis pret a assumer tout ce qui peut etre a l'origine de cette haine. Mais il me semble que les musulmans devraient mieux etudier leur propre histoire et l'actualite et assumer aussi (ne pas nier les choses les plus evidentes). Je crois que ca faciliterait les choses.
Non tu ne me faches pas et j'espère que moi même je ne te fâche pas quand je m'adresse à toi,semivoce a écrit :
"Le salut vient des Juifs", je n'y peux rien et les alliances sont indissolubles, je n'y peux rien. Je suis pas juif, j'obeis a Dieu en affirmant cela. Si vous voulez etre logiques avec votre pensee, il me semble qu'il vous faut (pardon pour cet imperatif) reconnaitre que Dieu a pu se reveler aussi a d'autres peuples que les Arabes, que l'islam n'est pas le dernier monotheisme, Mahomet n'est pas le dernier prophete, le Coran n'est pas la derniere parole de Dieu, l'arabe n'est pas la langue de Dieu. Et tout cela serait vrai parce qu'il y a des monotheismes posterieuers a l'islam. Je n'ecris pas cela pour facher, uniquement pour remarquer que ce n'est pas logique de faire sortir la revelation de son cadre naturel et de refuser a d'autres d'en avoir. Encore un fois, j'espere de ne pas te facher.
OMNISCIENTservant a écrit : Du moment que les musulmans reconnaissent Jésus et l'attendent, il n'y pas de raison que Jésus connaisse les même difficultés qu'il a rencontré face à ceux qui ne l'ont pas reconnus... et l'islam reconnaît à Jésus le caractère de miracle, des critères que nul n'a reçu avant lui, il a vaincu ses ennemis qui lui voulaient la mort et a été élevé au Ciel et reviendra à la fin, il est le Christ selon les musulmans, ils l'attendent, et même si c'est difficile à admettre pour les chrétiens, c'est un fait qu'il faut respecter.
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