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Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 03:51
par lunam
selon votre définition il n' y a aucun bon musulman . Dieu merci .
Aucun ? ces verset sur les femme ne donne t-il pas des homme irespectieux envers elle, violent, et qui les considère comme des objets qu'ils envellope dans un drap .
et c'est le coran qu'il leurs fait pensé qu'ils ont le droit d'agire ainsi, Même si il interprète mal (selon toi) c'est bien leurs interpretation du coran qui les fait agire ainsi ,

Il est écrit : "'frappé les "' alors ils frapent !
Mais toi tu lis "frappé les" et tu interprete ça comment stp, quelle est ton explication je suis curieux .

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:33
par tortuegeniale
erwan a écrit :les petites remarques méprisantes sont à garder pour soi . Nous ne sommes pas dans un salon de thé
merci

moi j'aimerais t'entendre, est ce que c'est normal qu'un livre autorise a frapper sa femme ?

je veux une reponse franche

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:36
par tortuegeniale
lunam a écrit :Erwan Je crois que tout les Chretiens on le même problème avec ces versets sur les femmes,
la polygamie, le verset qui demande de frappé les femmes que vous craignez d'ésobéissante etc....

il est dit clairement "frapper les"'
je trouve la questions des arrivant légitime .....aprés est-ce que vos réponses les interesses ?...... en tout cas certain veulent voire vos réponses comme moi .

tout à fait mais tu remarueras qu' a chaque fois qu'un theme les gêne, ils sont obligés de ruser et de ne pas repondre franchement à la question.
voilà ce qui arrive quand on défend l'indefendable, pris au piege :)

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:41
par Cagoule
A moins d'avouer la vérité,chose qu'ils refusent,ils fuiront toujours aux questions pertinentes.

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:46
par yacoub


-------------------------------------
Yacoub,

Merci de cesser les détournements de sujets,
ici c'est pour parler de l'islam et de la femme, point.

Merci de ta compréhension.
La modération
----------------------------------------

C'est archi faux
Je ne détourne rien du tout
C'est uniquement de la censure

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:50
par tortuegeniale
Cagoule a écrit :A moins d'avouer la vérité,chose qu'ils refusent,ils fuiront toujours aux questions pertinentes.

du coup les musulmans du forum font profil bas, et ne repondent pas FRANCHEMENT à la question

Echec et Mat ! :lol:

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:55
par Cagoule
yacoub a écrit :

-------------------------------------
Yacoub,

Merci de cesser les détournements de sujets,
ici c'est pour parler de l'islam et de la femme, point.

Merci de ta compréhension.
La modération
----------------------------------------
Ben alors que vienne un musulman parler du sujet...je vois qu'aucun n'a le courage...

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 04:59
par OMNISCIENTservant
tortuegeniale a écrit :

tout à fait mais tu remarueras qu' a chaque fois qu'un theme les gêne, ils sont obligés de ruser et de ne pas repondre franchement à la question.
voilà ce qui arrive quand on défend l'indefendable, pris au piege :)

tortuegeniale a écrit :
du coup les musulmans du forum font profil bas, et ne repondent pas FRANCHEMENT à la question

Echec et Mat ! :lol:
vous êtes tout simplement pathétiques avec ce genre de remarques à 2 sous.
Le sujet de l'islam/la femme, est un des sujets auxquels les musulmans répondent le plus, et c'est peut être pour ça aussi que vous ne recevez pas de réponse qui vous convienne, parce qu'au bout de moment, il y a de la lassitude, de plus vous n'êtes pas ici pour dialoguer, mais pour accuser, et mépriser.

Je pourrais me contenter de balancer un lien qui vous explique le pourquoi du comment, car ce n'est pas ce qu'il manque sur le net, mais avez vous réellement envie de comprendre ? certainement pas.

Mais je donne quand même mon point de vue là dessus,

Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan, et il est aussi impulsif. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale. Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple. L’islam met la femme devant ses responsabilités dans le cas de la sexualité, et pose les limites à l’homme en ce qui concerne sa conduite envers sa femme quand il tente de convaincre celle-ci . Il est demandé de donner priorité au conseil, quand cela empire, l’homme est invité à quitter le lit conjugal (peut être pour faire sentir à la femme le besoin de son homme^^), l’ultime limite autorisée, est une tape non douloureuse qui équivalut à la douleur occasionnée par un … crayon ! (au delà, il y a transgression, et au delà de la transgression il y a châtiment pour l'homme au jour du jugement) autant dire pas grand-chose, le tout est dans le symbole pour rappeler madame à ses devoirs^^. Autant dire qu’une fessée au cours d’ébats érotiques est bien plus douloureuse. A l’époque des fouets et du sado masochisme cela ne mérite pas la grande polémique qui consiste à faire passer le musulman pour un oppresseur de la femme avec le coran comme permis d’opprimer. De toute façon, combien d’hommes frappent leur femme chaque jour ou sont tentés de frapper leur femme pour une raison ou une autre, sans avoir jamais touché ou entendu parlé du Coran ? Parce que par nature l’homme est impulsif et serait tenté souvent de régler ses problèmes par la force. Puis rappelons, que certains peuples n’ont pas attendus le coran pour maltraiter leurs femmes, en revanche, l’islam a permis à la femme de retrouver droits et dignité, la mauvaise image que renvoient certaines sociétés sur le comportement envers n'est hélas en rien conforme à ll'islam, mais plus à des traditions locales et contextes économiques.
Il s'agit ni plus ni moins d'une appel à la responsabilsation de l'homme et un appel à la maitrise de ses pulsions vis à vis de sa femme, mais un appel aussi au respect des devoir de chacun pour la bonne vie du couple.

Message destiné à ceux qui voient juste un peu plus loin que le bout de de leur nez.

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:00
par yacoub
Cagoule a écrit : Ben alors que vienne un musulman parler du sujet...je vois qu'aucun n'a le courage...
(y) (y) (y)
L'islam et les femmes par AMD

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1333547044#

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:13
par Cagoule
OMNISCIENTservant a écrit :vous êtes tout simplement pathétiques avec ce genre de remarques à 2 sous.
Tentative d'insulte quand la chose n'arrange pas les affaires des musulmans... après on m'accuse a tout-va...
OMNISCIENTservant a écrit : Le sujet de l'islam/la femme, est un des sujets auxquels les musulmans répondent le plus, et c'est peut être pour ça aussi que vous ne recevez pas de réponse qui vous convienne, parce qu'au bout de moment, il y a de la lassitude, de plus vous n'êtes pas ici pour dialoguer, mais pour accuser, et mépriser.
Quelqu'un ne voit pas plus loin que le bout de son nez... après on m'accuse a tout-va...
OMNISCIENTservant a écrit : Je pourrais me contenter de balancer un lien qui vous explique le pourquoi du comment, car ce n'est pas ce qu'il manque sur le net, mais avez vous réellement envie de comprendre ? certainement pas.
Moi aussi je peux me contenter de ça...et te sortir des Imams qui disent de frapper la femme,les savants que tu nie.
OMNISCIENTservant a écrit : Mais je donne quand même mon point de vue là dessus,
Quand-même!Enfin...
OMNISCIENTservant a écrit : Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
Non un appel au frappage divin,ne détourne pas le sujet,là tu parle du "champ de labour",rien a voir.
OMNISCIENTservant a écrit : On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale.
Justice social?Comme la 65.1?Ok,on a tout compris.
OMNISCIENTservant a écrit : Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Il y a bien des moyens de passer un petit cap...quand on aime,on aime.Délicatesse?Alors pourquoi "frapper"?
OMNISCIENTservant a écrit : Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple.
Parce qu'en Islam l'amour n'existe pas,les femmes sont forcés,bon gré mauvais gré...faites comme nous,l'amour prime.
OMNISCIENTservant a écrit : Message destiné à ceux qui voient juste un peu plus loin que le bout de de leur nez.
T'as bien fuit le sujet,style programmation-neurolinguistique...absolument rien de concret,sacrée détour!

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:17
par tortuegeniale
OMNISCIENTservant a écrit :
vous êtes tout simplement pathétiques avec ce genre de remarques à 2 sous.
Le sujet de l'islam/la femme, est un des sujets auxquels les musulmans répondent le plus, et c'est peut être pour ça aussi que vous ne recevez pas de réponse qui vous convienne, parce qu'au bout de moment, il y a de la lassitude, de plus vous n'êtes pas ici pour dialoguer, mais pour accuser, et mépriser.

Je pourrais me contenter de balancer un lien qui vous explique le pourquoi du comment, car ce n'est pas ce qu'il manque sur le net, mais avez vous réellement envie de comprendre ? certainement pas.

Mais je donne quand même mon point de vue là dessus,

Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan, et il est aussi impulsif. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale. Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple. L’islam met la femme devant ses responsabilités dans le cas de la sexualité, et pose les limites à l’homme en ce qui concerne sa conduite envers sa femme quand il tente de convaincre celle-ci . Il est demandé de donner priorité au conseil, quand cela empire, l’homme est invité à quitter le lit conjugal (peut être pour faire sentir à la femme le besoin de son homme^^), l’ultime limite autorisée, est une tape non douloureuse qui équivalut à la douleur occasionnée par un … crayon ! (au delà, il y a transgression, et au delà de la transgression il y a châtiment pour l'homme au jour du jugement) autant dire pas grand-chose, le tout est dans le symbole pour rappeler madame à ses devoirs^^. Autant dire qu’une fessée au cours d’ébats érotiques est bien plus douloureuse. A l’époque des fouets et du sado masochisme cela ne mérite pas la grande polémique qui consiste à faire passer le musulman pour un oppresseur de la femme avec le coran comme permis d’opprimer. De toute façon, combien d’hommes frappent leur femme chaque jour ou sont tentés de frapper leur femme pour une raison ou une autre, sans avoir jamais touché ou entendu parlé du Coran ? Parce que par nature l’homme est impulsif et serait tenté souvent de régler ses problèmes par la force. Puis rappelons, que certains peuples n’ont pas attendus le coran pour maltraiter leurs femmes, en revanche, l’islam a permis à la femme de retrouver droits et dignité, la mauvaise image que renvoient certaines sociétés sur le comportement envers n'est hélas en rien conforme à ll'islam, mais plus à des traditions locales et contextes économiques.
Il s'agit ni plus ni moins d'une appel à la responsabilsation de l'homme et un appel à la maitrise de ses pulsions vis à vis de sa femme, mais un appel aussi au respect des devoir de chacun pour la bonne vie du couple.

Message destiné à ceux qui voient juste un peu plus loin que le bout de de leur nez.

ta rpeonse n'est pas franche, est ce normal que le coran prone de frapper sa femme en cas de desobeissance ?

quelles sont les limites de cette desobeissance ?

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:23
par yacoub
Adribouhouna, Frappez les Frappez les
Et j'ai vu de mes yeux plusieurs fois des hommes frappant en pleines rues leurs femmmes
sans que la police n'intervienne
Le musulman a la Parole d'Allah pour lui.
Un hadith dit aux hommes de mettre un fouet devant les yeux de chaque femme.
Un autre dit que un empire gouverné par une femme va vers sa perte
La femme est source d' impuretés
Il vaut mieux être éffleuré par un cochon qui ne vous est pas licite. dit un autre hadith

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:33
par OMNISCIENTservant
Cagoule a écrit :
Non un appel au frappage divin,ne détourne pas le sujet,là tu parle du "champ de labour",rien a voir.
bien sûr que si,
ce verset est également interprété par les détracteurs de l'islam comme un appel à forcer sa femme aux relations sexuelles sous la contrainte.
A propos du "champ de labour", celui-ci est également pointé du doigt comme un appel au viol, alors qu'il s'agit ici simplement de réaffirmer l'interdiction de la sodomie, alors que le reste des "positions" n'est pas interdit, il y a ici l'image du champ que l'on sème pour fructifier. N'êtes vous donc pas le résultat d'une semence comme tout le monde ?

Cagoule a écrit :
Justice social?Comme la 65.1?Ok,on a tout compris.
je parle du mariage comme justice sociale, sinon la société devient un grand "bo*del" où les gens veulent se faire plaisir avec un maximum de femmes, et là on en revient aux effets néfastes de l'adultère. Ton christianisme ne va-t-il donc pas dans ce sens ?
Cagoule a écrit :
Parce qu'en Islam l'amour n'existe pas,les femmes sont forcés,bon gré mauvais gré...faites comme nous,l'amour prime.
ce que hélas tu refuses de voir, c'est que l'islam nous montre comment garantir, protéger, et faire perdurer l'amour, en rappelant à chacun ses droits et ses devoirs, pour maintenir l'équilibre qui garantit l'amour. Sans cet équilibre, l'amour est amené à voler en éclat.
Cagoule a écrit :
T'as bien fuit le sujet,style programmation-neurolinguistique...absolument rien de concret,sacrée détour!
rhétorique habituelle quand vos accusations sont démontées, hélas pour vous.

tortuegeniale a écrit :


ta rpeonse n'est pas franche, est ce normal que le coran prone de frapper sa femme en cas de desobeissance ?

quelles sont les limites de cette desobeissance ?
je suis navré tortue,
mais il y a une analyse globale à faire, chose que je m'efforce de faire,
hélàs vous cherchez constamment à simplifier la situation pour éviter prendre en compte que l'islam les traite dans leur complexité.

Je t'ai montré qu'avant qu'un homme frappe sa femme, il y a une pédagogie, une graduation dans son comportement envers sa femme.
Beaucoup d'hommes auraient pour premier réflexe de violer, de frapper leur femme. L'islam apprend à s'y prendre autrement, mais que si l'homme finit par frapper, il en rendra compte, car il y a des limites à ne pas transgresser.
La frappe est un recours ultime, et quand un homme y a eu recours, elle reste très conditionnée, et son auteur s'expose à la justice de Dieu.

Relis bien ce que j'ai écrit, il s'agit d'un appel à maîtriser 2 pulsions : la sexuelle, et la colérique. Tout en mettant la femme devant ses responsabilités de maintenir la paix dans le couple.

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:35
par Yass
yacoub a écrit :Il vaut mieux être éffleuré par un cochon qui ne vous est pas licite. dit un autre hadith
Ou ça ?

Re: Le coran autorise de frapper sa femme

Posté : 01 mai10, 05:38
par yacoub
Yass a écrit : Ou ça ?
Je l'ai trouvé dans cette conférence

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1333547044#