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Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 11:56
par Cagoule
iliasin a écrit :pourtant ta bible dit que tu peux modifier ses paroles
Proverbes 30:6 N'ajoute pas à ses paroles, de peur qu'il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur.
Ce fut le cas avec Mahomet...ce proverbe lui va comme un gant!
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 12:00
par Cagoule
Hamza a écrit :Et pourquoi le NT est venu par la suite (de plus elle contredit à plusieurs reprises l'AT)? Avec cette logique, vous vous auto-fraguer.
Et pourquoi le Coran est venue par la suite?(de plus il contredit à plusieurs reprises l'AT et NT)?Avec cette logique Allah n'est pas fiable du tout!
Hamza a écrit : La Bible dit elle-même que l'écriture des juifs et des chrétiens seront falsifiées.
Où ça?
Par contre la Bible parle d'un ange qui donnera un faux livre a quelqu'un...
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 12:05
par OMNISCIENTservant
Cagoule a écrit :
Par contre la Bible parle d'un ange qui donnera un faux livre a quelqu'un...
où ça ? l'ange lumineux celui qui inspira et aveugla Paul ?
Et nous lisons ceci dans Apo14 :
14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Un Evangile éternel était attendu, Gabriel a fait descendre le Coran au prophète pour le communiquer aux gens, et le v14.7 ressemble étrangement au message coranique.
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 12:07
par Cagoule
erwan a écrit :et pourquoi ne dis tu pas simplement que le coran a répondu à l'appel des chrétiens lors du concile de nicée . Soumettre la parole de Dieu à un vote est un petit peu dur à croire .
Comme le concile d'Othman?
erwan a écrit : Mais le message initial a été perdu , tout comme il a été perdu lors des premiers siècles du christianisme .
T'es un sacrée historien,fais-nous découvrir tes fouilles archéologiques...
erwan a écrit : De plus les évangiles ne sont que des témoignages de personne ayant cotoyé Jesus . Alors pourquoi ne pas prendre les témoignages que l'ont qualifie d'apocryphe ? Selon quels critères ? Peut soiumettre la parole de Dieu à un vote ?
En faisant cela nous pratiquopns une religion à la carte , on prend ce que l'on veut et on délaisse ce que l'on veut . C'est un comportement digne d'un croyant en effet .
Qui raconte notre Justin de Naplouse?Ton concile à la vote ne tiens pas...
erwan a écrit : Donc pourquoi ne pas choisir de prendre l'évanbgile de Marcion comme vérité ? Est ce par commandement divin ?
Prends la doctrine ébionite se rapproche t elle du coran ?
Nous ne prenons car ce n'est pas inspiré par Dieu,mais par contre vous avez pris le Coran dicté par les Jacobins...secte judéo-nazaréene qui a tout appris a Mahomet...puis la suite tout le monde le sait.
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 12:09
par Cagoule
erwan a écrit :non jesus n'est certainement venu pour rien .
Ben oui!Le Isa n'a rien fait du tout à part donner vie aux oiseaux.
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 12:48
par erwan
Cagoule a écrit :Comme le concile d'Othman?
le concile de othmane comme tu l'as l'appelles fut une réunion de personne ayant cotoyeé mohamed saws et aynat vecu avec lui lors de la révélation . Ils étaient bien plus proche que cette réunion 300 ans après la révélation .
Cagoule a écrit :T'es un sacrée historien,fais-nous découvrir tes fouilles archéologiques...
il y a une multitude livre qui raconte l'histoire de la bible . Tu veux quelques références ?
Cagoule a écrit :Qui raconte notre Justin de Naplouse?Ton concile à la vote ne tiens pas...
je te renvoi aux travaux de plusieurs historiens connaissant le sujet bien plus que toi .
Cagoule a écrit :Nous ne prenons car ce n'est pas inspiré par Dieu,mais par contre vous avez pris le Coran dicté par les Jacobins...secte judéo-nazaréene qui a tout appris a Mahomet...puis la suite tout le monde le sait.
selon quel critère ne le prenait vous pas ?
Quant au coran si tu penses que cela vient des jacobins libre à toi . Cependant ton témoignange est creux surtout lorsque les experts disent franchement que le contexte religieux de l'arabie du VII siècle reste un mystère . Donc spéculation qui fait appel à beaucoup de spéculation .
Cagoule a écrit :Ben oui!Le Isa n'a rien fait du tout à part donner vie aux oiseaux.
selon le coran non !
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 16:42
par chretien59
d apres le coran qu enseignait il jesus? l islam? , car il n y a aucune ligne a ce sujet
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 20:59
par Saa'd Ibn Mou'ad
Bonjour,
@Fredrick a écrit :D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.
Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.
Le Coran est pour le moment pas falsifié, si on voyage dans la terre, on trouvera qu'un Coran, le même, comment se fait-il qu'après 1400 ans, le Coran n'a pas été falsifié, c'est simple, ALLAH (3azza Wa Jal) l'a Préserver:
"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre Le Rappel [le Coran], et c'est Nous qui en sommes gardien."
(Coran, Sourate Al-Hijjr (15) - Verset 9)
Cordialement
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 21:16
par Yass
chretien59 a écrit :d apres le coran qu enseignait il jesus? l islam? , car il n y a aucune ligne a ce sujet
« 5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 mai10, 21:51
par Ren'
Hamza a écrit :Et pourquoi le NT est venu par la suite
Du point de vue chrétien, il y a une révélation
progressive, alors que du point de vue islamique, il est question d'un message qui reste le même, réactualisé de façon cyclique par des prophètes. Ce point de vue chrétien (dévoilement progressif de la nature de Dieu et de son projet pour l'humanité) fait que votre discours sur la falsification/rectification nous est totalement étranger.
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 02 mai10, 13:02
par chretien59
Yass a écrit :
« 5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »
alors jesus est venu simplement pour dire cette phrase? t es serieux la? . premierement ca n apportait rien de plus aux juifs puis qu il n associaient a dieu aucunes autres divinites . donc jesus est venu pour rien d apres le coran puisqu il n a pporte rien de plus
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 01 févr.18, 01:44
par universel
Les juifs ne suivaient les commandements de Dieu , ils détournent toujours les révélations @chretien59
Re: Questionnement personnel sur l'islam.
Posté : 02 févr.18, 00:15
par Teo
universel a écrit :Les juifs ne suivaient les commandements de Dieu , ils détournent toujours les révélations @chretien59
Les Juifs c'est YAHVE , c'est normal qu'ils en ont rien de foutre de Dieu
Logique !