Jésus, un enfant adultérin ?

[nicoelec1]

L'explication, il en existe plusieurs.

La plus connue, est que cette naissance virginale a été rajoutée par Mathieu, pour faire coller à la prophétie sur Emmanuel.
Or en lisant correctement sans pression et sans dogme la prophétie sur Emmanuel, on se rend compte que ca ne peut pas etre Jésus et que Mathieu a juste forcé.

D'ailleurs, a-t-on deja appelé Jésus Emmanuel???

Enfin, Mathieu est un spécialiste du recours hasardeux et tordu aux prophéties de l'AT, pour essayer de convaincre que Jésus est le messie.

OK Il y a de la Raison dans ce que tu dis.

[Kown]

Est ce possible ?
Perso je n y crois pas, un homme avec une telle intelligence et de telles qualités humaines n aurait pu être le fruit d un tel pêché.
La biologie était elle différente il y a 2000 ans ? ne concevait on pas les enfants comme aujourd hui ?
Ce n est qu une question, je ne remets pas en cause la version officielle. Quelqu un se serait il posé la question ?

Bonsoir,
-Ruth est entré dans le peuple de Dieu alors qu'elle était étrangère.
-La biologie était la même comme vous le savez. Ensuite il peut y avoir des miracles...une femme agée, en ménopause, peut elle avoir un fils? peut on en rire...
- Est ce que Jésus serait en situation d'enfant adultérin en étant le fils de Dieu, le fils de Joseph, le fils de Marie?

( est il vraiment fils de David..? fils de Joseph..?fils de Dieu..? ).

[l'hirondelle]

Est ce possible ?
Perso je n y crois pas, un homme avec une telle intelligence et de telles qualités humaines n aurait pu être le fruit d un tel pêché.
La biologie était elle différente il y a 2000 ans ? ne concevait on pas les enfants comme aujourd hui ?
Ce n est qu une question, je ne remets pas en cause la version officielle. Quelqu un se serait il posé la question ?

Est-ce là l'essentiel ? La manière dont Jésus a été conçu est-elle plus importante que la façon dont sa vie a incarné son message ?

[jusmon de M. & K.]

Est-ce là l'essentiel ? La manière dont Jésus a été conçu est-elle plus importante que la façon dont sa vie a incarné son message ?

Bonjour,

Les deux sont essentiels.

Il a été nécessaire que Jésus ait été le fils biologique du Père pour être appelé Fils unique de Dieu. Cela lui permettait d'être à la fois mortel et immortel. En d'autres termes, d'avoir eu le pouvoir de donner vie sa vie et de la reprendre afin de tous nous racheter de la mort physique. Jésus décida de mourir à l'instant qu'il choisit. A tout moment il aurait pu échapper à la mort s'il l'avait décidé.

[ouvre les yeux]

Pas du tout, en tout cas la génetique ne peut pas le prouver. Hypothèse : peut être qu une relation "coupable" aura une influence, psychologiquement, sur l enfant à naitre, peut être, juste une interrogation

si l'idée ne t'avait pas effleurée mon ami , tu n'aurais pas ouvert un topic dessus. tu ne fais que remettre en question la nature divine de Jésus , comme ta foi est faible mon ami

[piotrus]

Est-ce là l'essentiel ? La manière dont Jésus a été conçu est-elle plus importante que la façon dont sa vie a incarné son message ?

demain le sujet sera : Jésus faisait il pipi ? l'essentiel : LE MESSAGE et qui est Jésus pour moi ... avec ....comment vivre son message. Pour le reste .....débat académique.... je comprends que la Bible (laquelle ?) perturbe celui qui se pose des questions

[piotrus]

Parce que pour vous, un enfant adultérin est forcément bête et ne peut pas avoir de grandes qualités humaines ! [/quote]
Pas du tout, en tout cas la génetique ne peut pas le prouver. Hypothèse : peut être qu une relation "coupable" aura une influence, psychologiquement, sur l enfant à naitre, peut être, juste une interrogation [/quote]

si l'idée ne t'avait pas effleurée mon ami , tu n'aurais pas ouvert un topic dessus. tu ne fais que remettre en question la nature divine de Jésus , comme ta foi est faible mon ami[/quote]

et en quoi le questionnement implique que sa foi est faible mon ami .... je regrette mais ta foi de charbonnier ne me convient pas. Jésus demande : 'pour toi qui suis je' .... et je vois qu' il se pose des questions .... il répond ... il faut respecter le cheminement de chacun .... tu te crois près de Dieu .... ? Tu es mandaté par Lui ?

remettre en question la nature divine de Jésus .... EST UNE QUESTION ESSENTIELLE pour tout croyant .... un cheminement .... indispensable .... et non la preuve que sa foi est faible.

[ouvre les yeux]

Parce que pour vous, un enfant adultérin est forcément bête et ne peut pas avoir de grandes qualités humaines !

Pas du tout, en tout cas la génetique ne peut pas le prouver. Hypothèse : peut être qu une relation "coupable" aura une influence, psychologiquement, sur l enfant à naitre, peut être, juste une interrogation [/quote]

si l'idée ne t'avait pas effleurée mon ami , tu n'aurais pas ouvert un topic dessus. tu ne fais que remettre en question la nature divine de Jésus , comme ta foi est faible mon ami[/quote]

et en quoi le questionnement implique que sa foi est faible mon ami .... je regrette mais ta foi de charbonnier ne me convient pas. Jésus demande : 'pour toi qui suis je' .... et je vois qu' il se pose des questions .... il répond ... il faut respecter le cheminement de chacun .... tu te crois près de Dieu .... ? Tu es mandaté par Lui ?

remettre en question la nature divine de Jésus .... EST UNE QUESTION ESSENTIELLE pour tout croyant .... un cheminement .... indispensable .... et non la preuve que sa foi est faible.[/quote]
tu ne peux pas pretendre avoir la foi en Jésus en doutant de sa nature divine , puisque que c'est le dogme du christiannisme , l'oeuvre de la croix ne vaut rien si il n'est qu'un homme . ces questions on se les pose quand on n'est pas croyant et qu'on cherche Dieu , pas le contraire dsl. foi de charbonnier c'est tres en dessous de la ceinture l'ami

[piotrus]

tu ne peux pas pretendre avoir la foi en Jésus en doutant de sa nature divine , puisque que c'est le dogme du christiannisme , l'oeuvre de la croix ne vaut rien si il n'est qu'un homme.

Les judeo-chrétiens ne croient pas en ce dogme ... et donc le christianisme n'est pas nécessairement d accord avec ce dogme. - -Le jour où Jésus devint Dieu par Richard E. RUBENSTEIN. - L' « affaire Arius » ou la grande querelle sur la divinité du Christ au dernier siècle de l'Empire romain par Richard E. RUBENSTEIN. Tu sembles ne pas savoir que les unitariens ne sont pas d accord avec ce dogme que tu attribues a une forme de christiannisme.

[ouvre les yeux]

tu ne peux pas pretendre avoir la foi en Jésus en doutant de sa nature divine , puisque que c'est le dogme du christiannisme , l'oeuvre de la croix ne vaut rien si il n'est qu'un homme.

Les judeo-chrétiens ne croient pas en ce dogme ... et donc le christianisme n'est pas nécessairement d accord avec ce dogme. - -Le jour où Jésus devint Dieu par Richard E. RUBENSTEIN. - L' « affaire Arius » ou la grande querelle sur la divinité du Christ au dernier siècle de l'Empire romain par Richard E. RUBENSTEIN. Tu sembles ne pas savoir que les unitariens ne sont pas d accord avec ce dogme que tu attribues a une forme de christiannisme.

c'est dans la nature de l'homme de douter des choses qu'il ne comprend pas, même ceux qui se prétendent chretiens

[jusmon de M. & K.]

. Tu sembles ne pas savoir que les unitariens ne sont pas d accord avec ce dogme que tu attribues a une forme de christiannisme.

La divinité de Jésus-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle du Père pour acquérir sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:

" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).
" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).
" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." (Esaïe 9:6).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

[ouvre les yeux]

Le terme premier né
par Michel le Mar 26 Jan - 11:52
Jésus est l’image du Dieu invisible et non la création du Dieu invisible. Quand nous nous regardons dans un miroir, qu’est-ce que nous voyons ? Une image de nous même, c’est nous. Ainsi (la Parole) est l’image visible du Dieu invisible. Matthieu 1 23 nous dis qu’il est Dieu avec nous. Ne serait-il pas Dieu ? Bien sûr.

Dans Colossiens 1 :15 nous voyons que Jésus est le premier-né de la création, qu’est-ce que cela signifie ? Ceci ne signifie pas qu’il est le premier créé comme il est enseigné par les Témoins de Jéhovah, les autres sectes, tous ceux qui rejettent la Divinité de Jésus. Le mot grec utilisé par les Témoins de Jéhovah pour premier créé est protoktistos. Ce n'est pas le mot Grec que nous avons dans le Nouveau Testament.

Ce terme n’a jamais été employé en relation avec Jésus. Le mot utilisé est prototokos.

Ce terme ne signifie pas obligatoirement Premier-né. Ce terme signifie aussi une primauté d'importance de rang. Dans le Grec la septante, prototokos apparaît 130 fois. La moitié du temps il réfère a un fils premier né, l'autre moitié il signifie une primauté. Si nous continuons à lire Colossiens chap. 1 nous comprenons mieux la signification (Toujours lire le contexte) Le verset 16 dit. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Le verset 17 continue Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Ceci signifie qu’avant le ciel et la terre, avant les anges, avant la création de l’homme. Il est le créateur, il est la primauté, il était le premier avant toutes choses. Il est celui par qui tout a été fait.

Pour les traducteurs du Monde Nouveau, il était rendu nécessaire d’ajouter d’autres choses pour appuyer leur doctrine que Jésus est une créature afin de cacher que Jésus est le créateur.

Ils ont malhonnêtement inséré dans les versets 16 et 17 quatre fois le mot autre qui n’est pas dans le grec original.

Parce que par son moyen toutes les ]autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les ]autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les ]autres] choses, et par son moyen toutes les ]autres] choses ont reçu l’existence. La d'après le Monde Nouveau qui se trouve être une copie de celle de Johanne Greber un spiritiste médium..

Michée 5 dit de Jésus Et toi, Bethlehem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l’origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l’éternité.

Le mot Hébreux pour éternité est olam. Ce même mot est utilisé pour YHVH dans le Psaume 90 Dieu est éternel et Jésus est Dieu.

Le mot Commencement.

Les Témoins de Jéhovah vont même utiliser cette phrase de Apoc 3 :14 le commencement de la création de Dieu ( Monde Nouveau)

Cette phrase est maintenant devenu une preuve que Jésus a été créé qu'ils disent.

Toutefois voici ce que le mot original grec signifie

746 arche (ar-khay')

arch

vient de 756; TDNT-1:479,81; n f

LSG-commencement, magistrat (s), premier (s), coins, domination (s), d'abord, éléments, dignité ; 57
AV-beginning 40, principality 8, corner 2, first 2, misc 6; 58

La personne ou chose qui commence, la première personne ou chose d'une série, le chef, le leader. Ce par quoi toute chose commence, l'origine, la cause active. Il est évident selon le contexte Jésus est le Créateur.

[jusmon de M. & K.]

Dans Colossiens 1 :15 nous voyons que Jésus est le premier-né de la création, qu’est-ce que cela signifie ? Ceci ne signifie pas qu’il est le premier créé comme il est enseigné par les Témoins de Jéhovah, les autres sectes

La divinité de Jésus-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle du Père pour acquérir sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

[piotrus]

Ceci dit les unitariens ne croient pas en un Dieu Trois .... et attribuent a Jesus Fils de Dieu le sens biblique. Vous pouvez sortir toutes les citations que je connais comme vous, cela ne change rien a leur croyance.

Entre nous, les juifs parlent non pas de fils adulterin mais fils de la prostitution .....

Est "mamzer" tout enfant né d'une descendance "mamzer" (c'est le cas de Jésus à travers sa généalogie citée par Mat dans laquelle on touve 3 ou 4 femmes "fautives" (prostitution, inceste, adultère, concubinage...)
Est "mamzer" tout enfant né d'une mère fautive (c'est encore le cas pour Marie puisque les Juifs, ne reconnaissant pas le caractère divin de la naissance de Jésus considèrent qu'elle n'a pu que fauter. Faute implicitement reconnue pa Joseph qui ne comprend pas immédiatement l'origine de cette grossesse).

.... d autres parlent qu il est fils d un centurion romain .... mais nous ne sommes pas juifs ....

[ouvre les yeux]

Ceci dit les unitariens ne croient pas en un Dieu Trois .... et attribuent a Jesus Fils de Dieu le sens biblique. Vous pouvez sortir toutes les citations que je connais comme vous, cela ne change rien a leur croyance.

je peux comprendre que certains ne sont pas trinitaires , car leur comprehension de la nature de Jésus est differente, néanmoins ils ne doutent pas de sa nature divine. le nouveau testament ne laisse planer aucun doute