Religions du monde :: forum religion

pyrhamid a écrit :merci oyekis pour ce debut de reponse peux tu me dire celle qui considere jesus comme prophete que j'approfondisse mes connaissances
?

J'avais commencé à lire des choses sur les Ebionites (qui pourraient être les mÊmes que les Nazareens), et je pense que tu devrais aller dans ce sens.

Voici ce qu en dit par exemple Eusèbe :
Le démon malfaisant, ne réussissant pas à en détacher d'autres de l'amour du Christ de Dieu, s'empara d'eux par un côté où il les trouva accessibles. Ces nouveaux hérétiques furent à bon droit appelés, dès l'origine, Ebionites, parce qu'ils avaient sur le Christ des pensées pauvres et humbles. Celui-ci leur apparaissait dans leurs conceptions comme un être simple et vulgaire ; devenu juste par le progrès de sa vertu, il n'était qu'un mortel qui devait sa naissance à l'union de Marie et d'un homme. L'observance de la loi mosaïque leur était tout à fait nécessaire, parce qu'ils ne devaient pas être sauvés par la seule foi au Christ, non plus que par une vie conforme à cette foi.

II y en avait cependant d'autres qui portaient le même nom et qui se gardaient de la sottise de ceux- ci. Ils ne niaient pas que le Seigneur fût né d'une vierge et du Saint-Esprit ; mais, comme eux, ils n'admettaient pas sa préexistence, quoiqu'il fût le Verbe divin et la Sagesse, et ils revenaient ainsi à l'impiété des premiers. Leur ressemblance avec les autres est surtout dans le zèle charnel qu'ils mettaient à accomplir les prescriptions de la loi. [4] Ils pensaient que les épîtres de l'apôtre doivent être rejetées complètement, et ils l'appelaient un apostat de la loi. Ils ne se servaient que de l'Évangile aux Hébreux et faisaient peu de cas des autres. [5] Ils gardaient le sabbat et le reste des habitudes judaïques, ainsi que les autres Ébionites ; cependant ils célébraient les dimanches à peu près comme nous, en mémoire de la ..résurrection du Sauveur. [6] Une telle conception leur a valu le nom d'Ébionites, qui convient assez pour exprimer la pauvreté de leur intelligence, puisque c'est par ce terme que les Hébreux désignent les mendiants
(HE III, 27)

En gros, ils étaient attachés à la Loi mosaique tout en reconnaissant Jésus comme Messie, et non comme dieu.

Tu peux aussi regarder chez Clément d'Alexandrie, Origène, Didyme et Jérôme pour des citations de cet Evangile selon les Hébreux. Epiphane parle aussi des Ebionites dans la Boîte à remèdes.

Il mr semble que les sectes au sens moderne ne se définissent pas d'abord par leur contenu, mais par leur pratique interne et sociale (argent, discipline, coupure avec le milieu d'origine, poursuites et menaces sur ceux qui veulent sortir ...). N'importe quelle idéologie peut donner lieu à une pratique "sectaire". Et jusqu'à un certain point de nombreux groupes philosophiques ou sociaux (les "tribus", groupes de drogués, adepte de tel ou tel pratique, anciens de même promo, etc ...) peuvent reproduire un ou plusieurs traits de fonctionnement sectaire.

Juste une question ; si un jour on décide d'être chrétien on suit quelle branche.

Salut TetSpider !

TetSpider a écrit :Jésus dit pourtant :

« Jn 17.11 Et maintenant je ne suis plus au monde, mais ceux-ci sont au monde; et moi je vais à toi, Père saint, garde-les en ton Nom, ceux, dis-je, que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un. »

Est ce que la prière de Jésus n'a pas été exaucé ?

Mon frère, je vois que tu ne sais pas que Jésus a fondée LUI-MÊME Son Eglise...

Regarde...
Matthieu 16. 18-19 :
"Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ;
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux :
tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."

Et encore après Sa Résurrection...
Jean 21. 1-17 :
01 Après cela, Jésus se manifesta encore aux disciples sur le bord du lac de Tibériade, et voici comment.
02 Il y avait là Simon-Pierre, avec Thomas (dont le nom signifie : Jumeau), Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples.
03 Simon-Pierre leur dit : « Je m'en vais à la pêche. »
Ils lui répondent : « Nous allons avec toi. »
Ils partirent et montèrent dans la barque ; or, ils passèrent la nuit sans rien prendre.
04 Au lever du jour, Jésus était là, sur le rivage, mais les disciples ne savaient pas que c'était lui.
05 Jésus les appelle : « Les enfants, auriez-vous un peu de poisson ? »
Ils lui répondent : « Non. »
06 Il leur dit : « Jetez le filet à droite de la barque, et vous trouverez. »
Ils jetèrent donc le filet, et cette fois ils n'arrivaient pas à le ramener, tellement il y avait de poisson.
07 Alors, le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : « C'est le Seigneur ! »
Quand Simon-Pierre l'entendit déclarer que c'était le Seigneur, il passa un vêtement, car il n'avait rien sur lui, et il se jeta à l'eau.
08 Les autres disciples arrivent en barque, tirant le filet plein de poissons ; la terre n'était qu'à une centaine de mètres.
09 En débarquant sur le rivage, ils voient un feu de braise avec du poisson posé dessus, et du pain.
10 Jésus leur dit : « Apportez donc de ce poisson que vous venez de prendre. »
11 Simon-Pierre monta dans la barque et amena jusqu'à terre le filet plein de gros poissons : il y en avait cent cinquante-trois. Et, malgré cette quantité, le filet ne s'était pas déchiré.
12 Jésus dit alors : « Venez déjeuner. » Aucun des disciples n'osait lui demander : « Qui es-tu ? » Ils savaient que c'était le Seigneur.
13 Jésus s'approche, prend le pain et le leur donne, ainsi que le poisson.
14 C'était la troisième fois que Jésus ressuscité d'entre les morts se manifestait à ses disciples.

15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre :
« Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci ? »
Il lui répond :
« Oui, Seigneur, je t'aime, tu le sais. »
Jésus lui dit :
« Sois le berger de mes agneaux. »
16 Il lui dit une deuxième fois :
« Simon, fils de Jean, m'aimes-tu ? »
Il lui répond :
« Oui, Seigneur, je t'aime, tu le sais. »
Jésus lui dit :
« Sois le pasteur de mes brebis. »
17 Il lui dit, pour la troisième fois :
« Simon, fils de Jean, est-ce que tu m'aimes ? »
Pierre fut peiné parce que, pour la troisième fois, il lui demandait : « Est-ce que tu m'aimes ? »
et il répondit :
« Seigneur, tu sais tout : tu sais bien que je t'aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le berger de mes brebis. »

Jésus appelle "mes brebis" ceux qui écouteront "Pierre"...
c'est-à-dire ceux qui feront partie de l'Eglise qu'IL a fondée sur Pierre...
Et ceux-là, ils sont "un"...
Ils sont "un" parce qu'ils ont le même Berger et la même Foi...

Parce que tu vois TetSpider, pour être catholique il faut croire à toute la Foi de l'Eglise...
un catholique qui ne croit pas à toute la Foi de l'Eglise n'est pas catholique...
tout simplement...

C'est comme avec la Loi de Moïse... (613 commandements et préceptes)
Si un Juif en accomplissait 612 au lieu de 613...
c'est-à-dire que s'il délaissait un seul commandement ou précepte,
alors, il ne faisait plus partie du Peuple de DIEU...

L'Eglise est le Peuple de la Nouvelle Alliance...
On ne choisit pas ce qui nous plaît ou ce qui nous convient dans la Foi catholique...
on croit tout... ou alors on n'est pas catholique...

Tu vois, c'est clair...

ecoute tite je crois en la bible mais au catholicisme , c est une autre histoire , le catholicisme n est rien qu un derive comme tant d autres religions de la chretiennete , avec de l ajout de croyance paienne , dsl mais je prefere aller a la source de la chretiennete

c'est donc des heresies plutot que des sectes c'est cela
Oyekis merci beaucoup pour ces complements d'infos je vais lire tout ca

Oui, je suis daccord avec ce que dit Oyekis, la liste ci-dessus ce sont - en gros - ce qu'on a appellé des hérésies, mis pas ce qu'on appelle - aujourd'hui - des sectes. D'ailleurs si on avait gardé l'habitude de donner un nom à toutes les opinions déviantes du "christianisme orthodoxe" la liste des hérésie actuelles serait, à mon avis, peut être encore plus longue ! Mais étant donné que le corpus de doctrine des Eglises principales est largement pourvu de textes de référence, on ne prend plus la peine de couper ainsi les cheveux en quatre.

Roque a écrit :Oui, je suis daccord avec ce que dit Oyekis, la liste ci-dessus ce sont - en gros - ce qu'on a appellé des hérésies,

Pouvez vous bien nous retracer un plans sur lequel on distique les hérésies, les égaré mais pas autant hérétiques, les moins égarés, les correctes etc..

Pour les musulmans qui veulent se convertir un jour...

J'ai déjà dit que le phénomène sectaire n'est pas avant tout une affaire de doctrine. Voici quelques noms sur internet (sans chercher vraiment ) : http://www.prevensectes.com/rev0212.htm : Star'sEdge, Témoins de Jéhovah, Raël, Krishna, Scientologie, Travail, Famille, Propriété, Opus Dei, Mormons, etc ...

Mais je n'ai pas vraiment cherche, je sais qu'il y a des sectes qui pratiquent le "souvenir induit" c'est un procédé très dangereux. Beaucoup de gens disent que depuis quelques années il y a une forte augmentation de ces sectes avec l'affaiblissement des Eglises chrétiennes traditionnelles.

TetSpider a écrit : Pouvez vous bien nous retracer un plans sur lequel on distique les hérésies, les égaré mais pas autant hérétiques, les moins égarés, les correctes etc..

Pour les musulmans qui veulent se convertir un jour...

Je suis en voyage pour quelques mois encore, mais quand je vais rentrer en France je compte justement plancher sur la question des hérésies. Avec comme ouvrages d'étude, dans un premier temps :
Irénée de Lyon, Contre les hérésies ; Epiphane, Panarion (Boîte à remèdes) et Ancoratus ; Clément d'Alexandrie, Stromates et Pseudo-Hippolyte de Rome, L'Elenchos.

OMNISCIENTservant a écrit : il y a une question précise, intéressante qui est posée :
"quelles sont celles qui sont proche de la vision qu'aurait du avoir l'eglise selon l'islam "

Quelle est l'utilité alors de ce topic dans cette section si il recherche un groupe d'antan qui satisferait aux critères islamiques ?
Ce fil ne devrait-il pas être mis dans la section islam puisque ce fil ne s'adresse pas en réalité aux chrétiens.

TetSpider a écrit : Pouvez vous bien nous retracer un plans sur lequel on distique les hérésies, les égaré mais pas autant hérétiques, les moins égarés, les correctes etc..

Pour trouver la vraie religion ou vraie église :

http://www.forum-religion.org/general/p ... t4044.html

Roque a écrit :Il mr semble que les sectes au sens moderne ne se définissent pas d'abord par leur contenu, mais par leur pratique interne et sociale (argent, discipline, coupure avec le milieu d'origine, poursuites et menaces sur ceux qui veulent sortir ...). N'importe quelle idéologie peut donner lieu à une pratique "sectaire". Et jusqu'à un certain point de nombreux groupes philosophiques ou sociaux (les "tribus", groupes de drogués, adepte de tel ou tel pratique, anciens de même promo, etc ...) peuvent reproduire un ou plusieurs traits de fonctionnement sectaire.

Roque a écrit :Oui, je suis daccord avec ce que dit Oyekis, la liste ci-dessus ce sont - en gros - ce qu'on a appellé des hérésies, mis pas ce qu'on appelle - aujourd'hui - des sectes. D'ailleurs si on avait gardé l'habitude de donner un nom à toutes les opinions déviantes du "christianisme orthodoxe" la liste des hérésie actuelles serait, à mon avis, peut être encore plus longue ! Mais étant donné que le corpus de doctrine des Eglises principales est largement pourvu de textes de référence, on ne prend plus la peine de couper ainsi les cheveux en quatre.

Mais ton christianisme orthodoxe est en premier une secte hérétique déviante Roque, elle a commencé se contruire sur l'apostasie annoncée par les premiers chrétiens pour s'officialiser sous Contantin.

Le corpus des doctrines des Eglises cependant ne s'appuie pas sur l'enseignement de la Bible et ce qui irrite le plus la chrétienté à ce jour c'est bien que les Témoins de Jéhovah dispensent ce qu'enseignent réellement la Bible, parce que cela met en lumière toute la tromperie de la chrétienté.


Mais j'aimerai avoir une confirmation il m'a semblé lire que dans le coran on trouvait le mot hypostase, est-ce vrai ?
merci.

Dans le coran on trouvait le mot hypostase, est-ce vrai ?
Je n'en ai aucune idée, mais toi tu dois savoir. Probablement un tripatouillage ou petit traffic interprétatif du Coran probablement. Sacrés TJ

hallelouyah a écrit :Mais j'aimerai avoir une confirmation il m'a semblé lire que dans le coran on trouvait le mot hypostase, est-ce vrai ?

Tu veux dire le “sous-dieu” ?