le nom de Dieu, YHWH .

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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agecanonix

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 27 sept.12, 08:03

Message par agecanonix »

Tout a fait et comme tout père humain Dieu a un nom et son nom n'est pas "Père"..

medico

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 27 sept.12, 20:05

Message par medico »

jusmon de M. & K. a écrit : * Notre Père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié..." :roll:
et quel est se nom qui doit être sanctifié ? :)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ren'

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 27 sept.12, 20:42

Message par Ren' »

Que signifie pour toi "sanctifier" ?
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
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né de nouveau

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 28 sept.12, 02:07

Message par né de nouveau »

Ren' a écrit :Que signifie pour toi "sanctifier" ?
Bonjour Ren,
Pour nous *** it-2 p. 887 Sanctification ***
‘ sanctifier ’ sa personne et son nom, c’est-à-dire tenir ce nom à la place qui lui revient : à part de tous les autres et plus élevé que tous les autres (Lv 22:32 ; Is 8:13 ; 29:23). Jésus enseigna à ses disciples à prier en premier lieu pour ceci : “ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié [ou : “ soit tenu pour sacré, soit considéré comme saint ”]. ” — Mt 6:9, note.
Ce qui me semble assez proche de la définition suivante :
"Que votre nom soit sanctifié, Que votre nom soit loué, soit honoré, comme sa sainteté l'exige." Citation du dictionnaire de l'académie française
Bonne journée,
Pierre

janot2012

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 06 oct.12, 23:39

Message par janot2012 »

agecanonix a écrit :Certains, pour pouvoir évincer le nom de Dieu de leur culte, ou par simple réaction anti-TJ, affirme que l'expression "Que ton nom soit sanctifié" s'applique au mot "Père"..
Il affirme que Dieu a renoncé à la forme YHWH pour la remplacer par Père ou même par Jésus..
Une réflexion de Paul en romains 2:17-24 permet de rétablir la vérité dans ce domaine.
D'adressant à ceux qui portent le nom de Juifs, et énumérant leurs responsabilités, Paul vient leur reprocher au verset 21-23 une attitude équivoque: ils disent mais ne font pas.
La conséquence est expliquée par Paul au verset 24: le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous..

Ce nom de Dieu ne peut être "Jésus" ni même "Père" car c'est le Dieu de ces juifs qui voit son nom blasphémé selon Paul. Et le nom de ce Dieu est YHWH.
Or pour Paul, c'est aussi le nom de son Dieu !!!
Bien tiré par les cheveux, comme d'habitude chez les TJ !
Comme tu le dis en effet YHWH est le Dieu privé des juifs. C'est ainsi qu'il s'est présenté en Exode 2. Un Dieu au service de la liberation du peuple d'Israel.
Or, justement la lecture du NT demontre l'enseignement des apotres de se detacher du judaïsme.
Dieu redevient le Dieu universel El, Al, Elohim, dont est issu YHWH.
Les apotres sont categoriques : voir l'abandon de la circoncision, symbole justement de la relation avec YHWH et de l'ordre d'Aaron(sacrificature à YHWH) pour celui, universel de Melki-Tzedek.

Ainsi la fixette TJ sur cette affaire du nom les eloignent de la Bible, de la volonté apostolique.

JC est totalement clair (Math 18)
"là ou 2 ou 3 sont réunis EN MON NOM, je suis là au milieu d'eux"

Si les TJ se reunissent "au nom de Jehovah" ils sont en opposition avec JC ! C'est leur droit.

samuell

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 06 oct.12, 23:46

Message par samuell »

"Que votre nom soit sanctifié, Que votre nom soit loué, soit honoré, comme sa sainteté l'exige." Citation du dictionnaire de l'académie française
oui,
mais curieusement il n'est pas cité !
donc le mot "nom" a une autre signification ,
et s'il est unique , sans concurrence , pourquoi un nom ?

samuell

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 06 oct.12, 23:48

Message par samuell »

j'oubliais ,
attribuer un nom c'est créer une idôle ( mais ici un sujet condamne l'idolatrie !) , l'image ( non pas une photo ) est l'écriture du nom .

agecanonix

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 07 oct.12, 01:17

Message par agecanonix »

samuell a écrit : oui,
mais curieusement il n'est pas cité !
donc le mot "nom" a une autre signification ,
et s'il est unique , sans concurrence , pourquoi un nom ?
Argument à deux balles.. Si un formulaire indique qu'il faut écrire ton nom sans le citer (évidemment) va tu écrire "NOM" sur le formulaire ??
Il faut vraiment avoir peu d'argument pour citer celui-là ..

agecanonix

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 07 oct.12, 01:21

Message par agecanonix »

De plus Dieu n'est pas unique au yeux de l'espèce humaine. Jupiter, Zeus et toute cette clique constituait des dieux pour les hommes, et donc Dieu, le seul vrai Dieu, dira t'il, a choisi de se faire connaitre sous le nom de YHWH pour justement se différencier.
Dans la même logique pourquoi appeler le Messie Jésus, il n'y en a qu'un seul !!! non ??

né de nouveau

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 07 oct.12, 02:38

Message par né de nouveau »

samuell a écrit :j'oubliais ,
attribuer un nom c'est créer une idôle ( mais ici un sujet condamne l'idolatrie !) , l'image ( non pas une photo ) est l'écriture du nom .
Bonjour Samuel,
Dire "Dieu" sans le nommer c'est comme dire "Monsieur" sans donner de nom.
Les mots "Père" "Dieu" ont été utilisés et sont utilisés dans toutes sortes de cultes.
D'autre part, Paul parle de Satan comme le dieu de ce monde, Jésus en parle comme du père des chefs religieux donc il peut s'attribuer les louanges faites au nom d'un père ou d'un dieu non identifié comme une personne peut s'attribuer une lettre ne précisant pas de nom....
Bonne soirée,
Pierre

medico

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Ecrit le 07 oct.12, 02:41

Message par medico »

Image
si le nom de Dieu n'est pas Jéhovah comment se fait que l'on retrouve se nom partout dans des films des opéras ,des chansons .Vitor Hugo le cite plusieurs fois .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

janot2012

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Re: le nom de Dieu, YHWH .

Ecrit le 07 oct.12, 06:56

Message par janot2012 »

Petit florilege d'arguments benets extraits de la WT et rapportés fidelement par ses adeptes :
Argument à deux balles.. Si un formulaire indique qu'il faut écrire ton nom sans le citer (évidemment) va tu écrire "NOM" sur le formulaire ??
si le nom de Dieu n'est pas Jéhovah comment se fait que l'on retrouve se nom partout dans des films des opéras ,des chansons .Vitor Hugo le cite plusieurs fois .
Irrecupérables ... ce côté obcessionnel et reducteur de projeter des banalités humaines sur Dieu ! Mais bon, vous êtes comme çà et fiers de l'être, en plus !

medico

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Ecrit le 07 oct.12, 07:44

Message par medico »

a part lancer du fiel sur les interlocuteurs tu peut rester un seul moment a parler du sujet et pas autre chose ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 07 oct.12, 07:46

Message par medico »

certains pensent que la LXX utilisent uniquement le vocable Kurios (Seigneur) je vais vous monter qu'il n'en n'est rien .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 18 oct.12, 09:01

Message par medico »

Dans l'ouvrage The Mysterious Name of Y.H.W.H. (Le nom mystérieux de Y.H.W.H., page 74), M. Reisel soutient qu'
"à l'origine, la vocalisation du Tétragramme devait être YeHouàH ou YaHouaH". Au sujet de la graphie Yahvé, Alexandre Westphal précise dans son Dictionnaire encyclopédique de la Bible (1932-35) : "On n'a pas la preuve que cette forme soit la véritable. Le fait que les Juifs d'Eléphantine écrivaient Jahou autorise à penser que la vocalisation du nom propre du Dieu d'Israël garde encore son secret."
- Tome I, page 295.

Dans le glossaire de la version Segond révisée (1978, page 9) on trouve la remarque suivante :
"La prononciation Yahvé, proposée dans des versions récentes repose sur quelques témoignages anciens qui ne sont pas décisifs : on pourrait tout aussi bien reconstituer la prononciation en Yaho ou Yahou, en tenant compte des noms de personnes, dans lesquels le nom divin entre en composition, par exemple le nom hébreu du prophète Elie : Eliyahou."
Dans son Dictionnaire de la Bible (1722-1728), Augustin Calmet énumérait ainsi quelques-unes des différentes orthographes du nom divin :
"Les anciens l'ont exprimé différemment. Sanchoniathon écrit Jevo, Diodore de Sicile, Macrobe, saint Clément d'Alexandrie, saint Jérôme et Origène prononcent Jao ; saint Epiphane, Théodoret et les Samaritains, Jahé, ou Javé. On trouve aussi dans les anciens Jahoh, Javo, Jaou, Jaod. Louis Cappel est pour Javo ; Drusius, pour Javé ; Mercerus [Mercier], pour Jehevah ; Hottinger, pour Jehvah.
" - Edition de 1863, tome II, colonne 913.

Il ressort de ces points que la prononciation du nom de Dieu s'est perdue. Mais nous trouvons d'autres indications sur celle-ci en examinant les noms utilisés à l'époque des Israélites. En effet, beaucoup de noms de personnages et de lieux figurant dans la Bible contiennent une forme abrégée du nom divin. Selon George Buchanan, professeur honoraire au Wesley Theological Seminary de Washington (États-Unis)
"le Tétragramme était utilisé dans les noms des gens, et ils employaient toujours la voyelle du milieu."
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