Fanatisme religieux - guerres et intolérances

[Ahouva]

En raison des confusions qui peuvent naître de l'emploi du terme "fondamentalisme" - malgré la tendance de plus en plus répandue de l'appliquer à quelques groupes musulmans -, ce serait peut-être mieux de le réserver pour ces tendances issues du protestantisme (par ailleurs, l'ensemble des protestants ne sont pas des fondamentalistes, bien au contraire).

Qu'appelez-vous "islam laïc" ? Une religion ne peut être laïque, c'est un non-sens. Voulez-vous dire que, selon les Talibans, les musulmans ne peuvent évoluer dans une société laïque ? Dans ce cas, vous devriez reformuler votre propos.

[Ren']

@Ahouva: Je vous remercie pour vos précieux conseils!

Je vous l'avais dit ! Avec elle, vous êtes entre de bonnes mains
...Sur ce, j'ai une centaine de copies à corriger aujourd'hui, bonne journée à tous !

[maestroarte]

Très bien, je vous envoie ici les sources qui m'avaient inspirées:
http://www.de-la-vie.com/6-religions/re ... eistes.htm
Notamment le passage:
"Il semble que le Coran soit un genre de copie ( de plagiat ? ) de la Bible, Ancien Testament et Nouveau Testament.
Or il existe une grande différence, et même une opposition, entre l'Ancien Testament contenant les lois de Yahvé pour les juifs, et le Nouveau Testament contenant les lois de Dieu pour les chrétiens.
Voir (1 ) et ( 2 ) ci-dessus.
Le Coran n'hésite pas à faire un amalgame de ces deux religions, ce qui permet, à la lecture de ce livre, de trouver des versets de bonté, d'altruisme, de générosité envers les autres, mais aussi des propos très belliqueux, intransigeants, intolérants et racistes qui vont à l'encontre des premiers."

Le site dit clairement que les propos du Nouveau Testament sont pleins de bonté:
"Ce qui fait la véracité du Nouveau Testament par rapport à l'Ancien Testament et au Coran, c'est tout simplement qu'au lieu de prêcher, à travers certains versets, la supériorité du clan, l'esclavage, la vengeance, la cruauté et même le meurtre, il enseigne l'entraide, l'amour des autres et le pardon, et jamais la vengeance, la punition mortelle ou cruelle par commandement sois-disant divin.

Le Nouveau Testament, facteur incontestable d'amélioration de la morale, peut être résumé en une phrase :
« Ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir, ne pas envier les autres, ne pas juger ni critiquer ni se moquer, ne pas être orgueilleux, ne pas être paresseux, ne pas se mettre en colère, ne pas être gourmand, ne pas violer, respecter la femme des autres, savoir pardonner, et de manière plus générale : être humble, respecter les autres et ne pas faire le mal.»
"
Toujours sur le même site à propos de la charia, et de la guerre sainte

"
L'islam est plus qu'une religion en ce sens qu'elle règle les actes et comportements politiques en précisant dans beaucoup de situations les détails ce que doit être le comportement des individus.
C'est la charia.

Charia : « Dans les pays musulmans, loi canonique régissant non seulement la vie religieuse, mais aussi d'autres domaines de la vie, tant individuelle que sociale.» Hachette encyclopédie.
« La charia est plus qu'un droit puisqu'elle inclut des prescriptions culturelles, et que sa fin dernière est non seulement d'organiser en ce monde la vie la plus vertueuse et la plus utile, mais aussi de préparer les membres de la communauté à leur salut final.» http://persocite.francite.com/Orient/charia.htm

L'islam cherche a s'étendre en pratiquant la Jihad, la guerre sainte contre les non musulmans, encore appelés les impies, les infidèles, les mécréants.

Djihad ou Jihad : « Mot arabe = effort ( sous entendu sur le chemin de Dieu.) Lutte que tout musulman a le devoir de mener pour la défense de l'islam et sa propagation au sein des territoires infidèles. Souvent rendu par "guerre sainte", le terme jihad, qui pourrait être plus exactement traduit par "guerre légale" ou "guerre légitime" , désigne aussi bien la lutte armée prescrite par la Loi de l'islam ( la charia ) contre les infidèles, que l'effort des croyants sur le plan spirituel et moral. Hormis le jihad il n'y a pas d'autre guerre permise au sein de l'islam.»
« Ce concept, qui vit le jour à Médine, lors des premières expéditions de Muhammad (Mahomet) contre les habitants de la Mecque, repose sur plusieurs versets du Coran, dont les deux plus importants sont les suivants : "Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Envoyé ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de vérité, parmi les détenteurs de l'Ecriture, jusqu'à ce qu'ils payent le tribu, en compensation de ce bienfait et en raison de leur infériorité". Coran IX-29.»
« "Il a promis à ceux qui ont reçu les outrages de combattre leurs ennemis ; Dieu est capable de les protéger. Ceux qui ont été injustemenet chassés de leurs foyers, uniquement pour avoir dit "Notre Seigneur est le Dieu unique". Si Dieu n'eût repoussé une partie des hommes par les autres, les monastères, les églises, les synagoges et les oratoires des musulmans où le nom de Dieu est invoqué sans cesse auraient été détruits. Dieu assistera celui qui l'assiste dans sa lutte contre les impies. Dieu est fort et puissant". Coran XXII-40/41» Encyclopédie Hachette"


Voilà voilà...

J'avais lu donc, pour te répondre précisément, que les talibans combattaient les Etats laics pour instaurer un Etat islamique, appliquer la charia, et puis le jihad pour étendre l'Islam.

Voilà .

@Ren' : Vous êtes professeur de quelle matière? (simple curiosité). Histoire?

j'ai beaucoup de chance d'être tombé sur un forum sérieux et actif!

[sceptique]

Je vous l'avais dit ! Avec elle, vous êtes entre de bonnes mains
...Sur ce, j'ai une centaine de copies à corriger aujourd'hui, bonne journée à tous !

Ah bon... Ren est professeur! C'est bon à savoir.

[Ren']

les sources qui m'avaient inspirées:
http://www.de-la-vie.com/6-religions/re ... eistes.htm

Bon, on fait mieux comme source... Là, vous avez du boulôt pour vous sortir des préjugés de son auteur.
Vous n'auriez pas une bonne bibliothèque près de chez vous ?

@Ren' : Vous êtes professeur de quelle matière? (simple curiosité). Histoire?

Musique. Ce qui n'est pas sans lien avec l'Histoire... Matière que je chercherais à enseigner si mon poste actuel devait disparaître

j'ai beaucoup de chance d'être tombé sur un forum sérieux et actif!

Observez la signature d'Ahouva et de moi-même, et vous aurez une autre piste de forum

[Ahouva]

Pardonnez-moi mais votre source ne vaut rien. J'abonde dans le sens de Ren' en ce qui concerne les préjugés de l'auteur de ce site. J'y ajouterais également ses très nombreuses erreurs qui reposent probablement sur de la méconnaissance. Vous devez absolument vous renseigner dans des ouvrages rédigés par des spécialistes des diverses questions qui vous intéressent (histoire, politique, sociologie, théologie, exégèse, etc.), et non pas via un site personnel de ce genre. Passez plutôt quelques heures en bibliothèque si cela est possible dans votre région ou cherchez l'un ou l'autre ouvrage sur Google Books - avec précaution bien entendu.

Pour en revenir à la question de "l'islam laïc", si vous voulez exprimer que les Talibans s'opposent à la laïcité, dites-le en ces termes qui ont le mérite d'être clairs et non à travers le non-sens que constitue cette expression.

[maestroarte]

Très bien je vais suivre vos conseils concernant les talibans.
Ok, je prendrais mes distances avec ce site, ça me paraissait simple et comme je n'y connaissais rien, je croyais que c'était juste, heureusement que j'ai fais un tour par ici! Je ne sais pas malheureusement si j'aurais le temps d'approfondir le Coran en biblio. Par la suite de ma dissertation j'irais quand même essayer de diversifier mes sources sur internet lorsque je chercherais une information relative au Coran, mais aussi à toute autre religion que je connais mal!

@Ren': Oki ! ^^'

[Ren']

Je ne sais pas malheureusement si j'aurais le temps d'approfondir le Coran en biblio

Les musulmans vous diraient que toute une vie ne suffirait pas...
Pour avoir un aperçu de la place qu'il peut prendre dans la vie d'un musulman comme les autres, je vous invite à lire les billets postés dans cette rubrique de mon blog : http://blogren.over-blog.com/categorie-11205706.html

[Ahouva]

Le Coran de Régis Blachère dans la collection Que sais-je ? serait peut-être une bonne base pour vous ? Ce petit bouquin est disponible sur Scribd mais, si je vous copie le lien, vous n'accéderez qu'à une version extrêmement limitée. Cherchez-le à partir de votre propre navigateur, il apparaîtra normalement dans les tout premiers résultats.

[Ren']

Le Coran de Régis Blachère dans la collection Que sais-je ? serait peut-être une bonne base pour vous ?

Bien vu

[sceptique]

Bof... il suffit de réaliser que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les livres antérieurs à celui-ci (c-à-d ceux qui sont contenus dans la Bible!) pour se rendre compte que le récit coranique n'est aucunement fiable!

[Ren']

Bof... il suffit de réaliser que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les livres antérieurs à celui-ci (c-à-d ceux qui sont contenus dans la Bible!) pour se rendre compte que le récit coranique n'est aucunement fiable!

Ce n'est pas le sujet ici...

[maestroarte]

J'ai pris en compte vos conseils de modifications .

merci !

[J'en profite pour vous souhaiter à tous un bon réveillon et une bonne année 2013!]


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[EDIT]
J'en profite pour glisser ici mon idée de plan, NON / OUI / mais... (plan pas original... mais bon)
J'ai commencer à lister certains arguments:

"PLAN
1) NON -> La finalité des religions ne permet pas d'expliquer ces violences
a) Le message des religions a été déformé à travers le temps
-> Croisades en terre sainte
-> Eglise très riche + système d'indulgence mis en place
-> Martin Luther -> la Reforme (contre les indulgences, les chrétients non pas besoin d'intermédiaire pour prier Dieu) -> courant du Protestantisme -> Renouer avec les Ecritures
b) fanatisme -> islamiste surtout
-> On assiste à une montée des islamistes qui s'imposent dans le jeu politique en turquie, maroc par exemple.

2) OUI -> La finalité
-> elles n'ont pas respectées les critiques -> monopole de la Foi
-> elle prone l'unique Vérité et par cette politique entraine du fanatisme
-> quand elle est menacée dans son autorité elle réprime sévèrement "au nom de Dieu" grâce à son pouvoir, légitime car venant de Dieu

3) En partie (synthèse?)

-> éléments de OUI et de non
-> religions malgré elle impliquée
-> a cause de leurs revendication de la Foi et de la Vérité
-> pas de monopole
mais…
-> démarche contraire aux écritures
-> il faut que les religions acceptent des erreurs sur certains points de leurs doctrines + morale -> il faut accepter les autres religions

-> Normalement, une frontière entre deux religions marque la différence entre deux points de vues radicalement différents, parfois même opposés concernant les croyances. "



Voilà voilà


En attendant vos critiques

[Ahouva]

Le Coran - qui renferme un certain nombre de croyances et d'enseignements partagés par les traditions juives et chrétiennes -, livre saint de l'islam, a donné et donne encore lieu à de nombreuses lectures, à l'instar d'ailleurs de la Bible, résultant de motivations culturelles, politiques ou encore sociales.

Ceci s'appelle du plagiat...

[maestroarte]

D'accord... je vais modifier ce passage...

et sinon, le plan est correct?