Religions du monde :: forum religion

paradise a écrit :Un livre de dieu veut dire les paroles de dieu descendants par révélation.

Faut-il rappeler que la Bible, c'est un certain nombre de livres (variable selon les religions), qui souvent racontent plusieurs fois les mêmes choses avec des variantes ?

à+

Maintenant, rien que dans le Pentateuque, il y a deux récits de la Création, deux ordres de Dieu à Noé sur les animaux à embarquer dans l'Arche, deux explications différentes de l'origine du nom de Bersheba, deux récits où Dieu change le nom de Jacob en Israël, deux récits où Moïse frappe un rocher pour obtenir de l'eau à Meriba, deux récits où Moïse reçoit le Décalogue sur deux montagnes différentes, etc. etc. Ca a conduit à ce qu'on appelle la thèse documentaire. Si quelqu'un peut l'expliquer autrement...

à+

spin a écrit :Faut-il rappeler que la Bible, c'est un certain nombre de livres (variable selon les religions), qui souvent racontent plusieurs fois les mêmes choses avec des variantes ?

à+

cela on le sait bien,
si on parle de livre de dieu, on parle aumoins de de l'évangile, torah.

paradise a écrit : cela on le sait bien,
si on parle de livre de dieu, on parle aumoins de de l'évangile, torah.

la bible est un tout .la division ancien testament nouveau testament et une idée des hommes.

medico a écrit :
la bible est un tout .la division ancien testament nouveau testament et une idée des hommes.

il n y a pas que cela,
les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

paradise a écrit : il n y a pas que cela,
les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

la même chose concernant le coran.

paradise a écrit : les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

Même comme elle est, elle rend bon les gens, au contraire du coran.

paradise a écrit :il n y a pas que cela,
les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

J'ai un peu creusé les évolutions de la Bible telles qu'on arrive à les reconstituer (thèse documentaire, etc.). Je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'à l'origine elle était plus proche des conceptions coraniques. C'est plutôt tout le contraire. A priori, une évolution peut être aussi bien une rectification qu'une falsification.

à+

jusmon de M. & K. a écrit : Même comme elle est, elle rend bon les gens, au contraire du coran.

a la seul condition que les gens comme tu le dis mettent en pratique ce que la bible dit sur les rapports humains.

medico a écrit : la même chose concernant le coran.

MaiS non, j'ai déja parlé de cela dans un autre sujet,
le Coran est le meme depuis sa descente par Gabriel l'Ange,
il a été conservé, écrit aprés la mort de Mohamed (prière et paix sur lui), et aucun livre dans l'histoir n'a été conservé de cette facon;
PAR EXEMPLE En Islam ils existent des méthodes scientifiques de transfert d'information (concernant les Hadith du prophete et les histoires religieuses), d'ou le classement (sahih=correcte; dha3if=faible..);;

jusmon de M. & K. a écrit : Même comme elle est, elle rend bon les gens, au contraire du coran.

sur un premier plan, ca ne donne au gens que des contradictions (surtout sur le point fils d dieu, trinités...);
sur le plan social, ce qu'on voit chez les chrétiens ne correspond pas aux bons choses: suicides, adultère au nom de la liberté (la plus grande humiliation de femme), dévorce, relations avec père et mère, la protection des femmes contre viol, respect des vieux, torturer les animaux (vos facons de tuer les animaux), le regard matériel (et sexuel) aux femmes, etre en état d'ivre (absence de l'esprit), le nudisme (voir vos télé), l'homosexualité (il n y a pas plus grave que cela dans l'histoir de l'humanité avec ses résultats graves sur santé et société), ...ect.
en Islam tous cela est cité en détailles; (un des buts d'une religion est de guider vers le bien),

spin a écrit :J'ai un peu creusé les évolutions de la Bible telles qu'on arrive à les reconstituer (thèse documentaire, etc.). Je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'à l'origine elle était plus proche des conceptions coraniques. C'est plutôt tout le contraire. A priori, une évolution peut être aussi bien une rectification qu'une falsification.

à+

Pour commencer dès le début, on doit noter que Paul etait le premier à diffuser l'évangile, soit disant comme décté par Jesus (Paix sur lui), sans oublier qu'il a fait cela aprés une trés longue durée aprés la monté de Jesus au ciel, donc il y avait plein d'oublies plus aux changement qui a fait en fonction de:
les traditions religieuses grèc et non croyants;
les généralisation du chréstianismes (sachant que le chréstianisme était une religion pour les juifs (fils d'Israel));
a changé le fils de l'homme vers le fils de dieu,

paradise a écrit : Pour commencer dès le début, on doit noter que Paul etait le premier à diffuser l'évangile, soit disant comme décté par Jesus (Paix sur lui),

Exact, jamais il n'a été question d'un texte dicté par Dieu à Jésus, c'est une invention islamique. Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains. Paul présentait son propre message comme dicté à lui par Jésus qu'il assimile à Dieu, et par le biais de rêves et visions puisqu'il ne l'a jamais rencontré physiquement.

Et dans le Coran comme dans la Bible il y a des traces d'interventions ultérieures sur le texte, ici on parle de la Bible.

à+

paradise a écrit :sur un premier plan, ca ne donne au gens que des contradictions (surtout sur le point fils d dieu, trinités...);
sur le plan social, ce qu'on voit chez les chrétiens ne correspond pas aux bons choses: suicides, adultère au nom de la liberté (la plus grande humiliation de femme), dévorce, relations avec père et mère, la protection des femmes contre viol, respect des vieux, torturer les animaux (vos facons de tuer les animaux), le regard matériel (et sexuel) aux femmes, etre en état d'ivre (absence de l'esprit), le nudisme (voir vos télé), l'homosexualité (il n y a pas plus grave que cela dans l'histoir de l'humanité avec ses résultats graves sur santé et société), ...ect.
en Islam tous cela est cité en détailles; (un des buts d'une religion est de guider vers le bien),

Tout ce que tu cite, sont des faits exterieur à la bible, tu confond carrement occidentaux et chrétiens... la bible ne recomande absolument pas ces choses là et tu le sais très bien.

Tout comme si je te disais que l'islam n'est que ce que l'on en voit a la télé, tu crois que ce serait honnête de ma part de faire un tel racourcie?!

uzzi21 a écrit :
Tout ce que tu cite, sont des faits exterieur à la bible, tu confond carrement occidentaux et chrétiens... la bible ne recomande absolument pas ces choses là et tu le sais très bien.

Tout comme si je te disais que l'islam n'est que ce que l'on en voit a la télé, tu crois que ce serait honnête de ma part de faire un tel racourcie?!

paradise n'est pas à une contre-vérité près.

Eh bien, moi je dis que l'esprit de l'islam c'est ce que l'on voit à la télé. L'islam engendre cet état d'esprit, et certains (les plus cohérents avec cette logique infernale) l'appliquent à la lettre - car l'islam c'est d'abord la lettre.

La lecture de la Bible, elle, inspire un autre esprit : tolérance, amour, patience, intelligence, sagesse...

C'est ce qui fait que le christianisme est la religion la plus persécutée par le monde musulman.