les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

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agecanonix

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 19 févr.13, 11:31

Message par agecanonix »

Pie XII a écrit :Il faudra que vous retourniez voir la définition du mot "cordial" ! Je vois cinq individus au premier plan, et pas un ne sourit. Les deux cardinaux, à gauche sur la photo, ont l'air plus ennuyé qu'autre chose de devoir singer ce signe. Il leur a manqué du courage pour oser suivre leur coeur et leur raison qui leur dictait de ne pas faire ce salut.
C'est cela !!!
Il ne me semble pas que les officiers nazis soient particulièrement joyeux non plus !!! alors ce type d'argument, veuillez les garder, svp !!
Dans deux jours vous nous direz qu'ils ont fait ce salut sous la menace de fusils !!!!

Pie XII

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 19 févr.13, 18:28

Message par Pie XII »

agecanonix a écrit : C'est cela !!!
Il ne me semble pas que les officiers nazis soient particulièrement joyeux non plus !!! alors ce type d'argument, veuillez les garder, svp !!
Donc, vous désavouez votre coreligionnaire medico ! Vous aussi vous estimez qu'il n'y a absolument pas de cordialité !
Dans deux jours vous nous direz qu'ils ont fait ce salut sous la menace de fusils !!!!
C'est possible, effectivement, qu'ils aient fait ce signe sous la menace. Peut-être pas explicite, mais des menaces indirectes est tout à fait envisageable.

Je sais parfaitement que pour un Témoin de Jéhovah, qui avait sympathisé avec les nazis jusqu'à les considérer comme chrétiens et de la "morale religieuse" desquels ils se sentaient proches, on croit que l'Allemagne nazie était le pays des Bisounours. Mais les juifs, les catholiques, les tziganes, les homosexuels, les handicapés, les opposants politiques ont payé le prix fort de cet animal, dont certains ont été "conseillés" par la Watchtower comme étant de "meilleurs" boucs-émissaires.

Un dicton existe : "On est toujours sali par plus sale que soi." Eh bien, il se vérifie particulièrement quand la Watchtower essaie de salir l'Église catholique au sujet du nazisme.

Amelia

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 20 févr.13, 01:10

Message par Amelia »

Vous êtes dans l' ignorance de l'histoire générale des Bibelforscher mon cher Pie et dans le déni total des persécutions odieuses qu'ils ont subit également.

"Traiter ce peuple de cette façon, avec un tel mépris et si aveuglément, serait le supplicier une deuxième fois."

Notre but n'est pas de nous positionner, ou d'être des défenseurs acharnés, nous ne quantifions pas, nous voulons simplement dire que ce peuple fut chassé, torturé, interné, persécuté, exterminé «pour motifs religieux». Ce peuple n'était-il pas constitué d'hommes, de femmes, d'enfants?

Le monde des Témoins de Jéhovah, une majorité de Français a plus l'habitude de le railler, de le moquer, de le mépriser. Pourtant nous ne savons pas, ou peut-être trop bien, ce que tout autre groupe religieux en place aurait fait d'un martyr identique. Eux pourtant sont restés muets, seuls quelques ouvrages ou périodiques édités par leurs soins évoquent cette période. Mais il est vrai de dire aussi qu'il est souvent plus facile de vivre dans ce refus que d'être reconnu, que d'être admis, cela renforce à ces oubliés l'idée d'être la Vérité.


Les Bibelforscher et le nazisme(1933-1945) - Ces oubliés de l'Histoire

La campagne nazie contre les Témoins de Jéhovah débuta en 1933 avec l'arrivée de Hitler au pouvoir. En 1934, la réception de télégrammes de protestation en provenance de Témoins du monde entier mit Hitler dans une rage folle. "Cette engeance sera exterminée en Allemagne", hurla-t-il. La persécution s'intensifia.
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

medico

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 20 févr.13, 02:44

Message par medico »

Vous parlez de Pie XII ? Celui qui est à la base de deux encycliques qui ont condamné le nazisme ? Je sens une pointe aigüe de jalousie, vous qui êtes membre d'une organisation qui a tenté de pactiser avec le diable (Hitler) en jouant la carte de l'antisémitisme crasse. Nous n'avons aucune leçon à recevoir à ce sujet. Bien au contraire, d'ailleurs...


Les Témoins de Jéhovah qui refusaient de servir dans l'armée allemande et de prêter le serment d'obédience à Adolf Hitler, furent également visés.

http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=149

Les Témoins de Jéhovah furent les victimes de nombreuses persécutions sous le régime nazi, car ils refusaient l'autorité de l'Etat, en raison de leurs liens internationaux, et parce qu'ils étaient fortement opposés, pour des questions de conscience, à la fois à la guerre pour un pouvoir temporel et au gouvernement organisé.

http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=153

Les persécutions du régime nazi visèrent les Témoins de Jéhovah parce qu'ils refusaient, en raison de leurs convictions religieuses, de jurer fidélité à un gouvernement et de servir dans ses forces armées. Les Témoins de Jéhovah déployaient en outre une activité missionnaire destinée à faire adhérer d'autres personnes à leur foi. Les nazis considéraient que le refus de s'impliquer pour le pays et le prosélytisme étaient des actes éminemment politiques et subversifs. A l'inverse des Juifs et des Tsiganes qui étaient la cible des nazis pour des raisons prétendument raciales, les Témoins de Jéhovah pouvaient éviter les persécutions et les mauvais traitements en se soumettant à l'autorité de l'Etat, en reniant officiellement leur foi et en servant dans ses forces armées. Comme une telle soumission allait à l'encontre de leurs croyances religieuses, la plupart des Témoins de Jéhovah refusèrent d'abandonner leur foi, même devant les menaces de persécution, de torture dans les camps de concentration, ou de mort.

http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=182

En réponse aux efforts des nazis pour anéantir le mouvement, les Témoins de Jéhovah devinrent un îlot de résistance à l'exigence nazie d'investissement total des Allemands dans l'Etat. La Société internationale des Témoins de Jéhovah appuya pleinement et publiquement les efforts de ses frères en Allemagne. Lors d'une convention internationale organisée à Lucerne, en Suisse, en septembre 1936, les délégués venus du monde entier adoptèrent une résolution condamnant sévèrement le régime nazi. L'organisation internationale produit également une littérature dénonçant les persécutions des Juifs, des communistes et des socio-démocrates, critiquant la remilitarisation de l'Allemagne et la nazification des écoles et des universités, et attaquant l'offensive nazie contre la religion organisée.

Les nazis firent des procès aux Témoins de Jéhovah pour insoumission et arrêtèrent ceux qui faisaient un travail missionnaire sous prétexte d'atteinte au moral de la nation.
(Psaume 9:10) Ceux qui connaissent ton nom mettront leur confiance en toi,
car tu ne quitteras nullement ceux qui te cherchent, ô Jéhovah !
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 20 févr.13, 03:12

Message par Arlitto »

Pourquoi as-tu retiré mon message medico???

medico

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 20 févr.13, 03:21

Message par medico »

Arlitto a écrit :Pourquoi as-tu retiré mon message medico???
quel message?
j'ai simplement fait du lavage dans une section ou les réponses n'avaient rien a voir avec le sujet.
.ici nous parlons sur les rapports de l'église catholique avec l'Allemagne pas autre chose.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 05:44

Message par medico »

Image
no comment.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pie XII

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 08:30

Message par Pie XII »

medico a écrit :Image
no comment.
La bonne blague. Vous comptez vraiment faire croire que ces deux cardinaux représentaient l'Église catholique ? Montrez-nous un document officiel qui caresse les nazis comme l''a fait la lettre envoyée par Rutherford au "cher Hitler". Pour l'instant, vous n'avez jamais sous le coude que quelques photos de catholiques ayant agi en leur nom personnel.

Je répète tout ce qu'a fait l'Église catholique pour les juifs pendant le nazisme :
- dénonciation du nazisme par le biais de deux encycliques ;
- délivrance de faux certificats de baptême à des juifs ;
- protection dans les monastères et couvents catholiques de juifs ;
- évasion de juifs d'Allemagne sous l'habit clérical ;
- protection des juifs de Rome à chaque menace de déportation dans la cité du Vatican...

Qui a fait autant que l'Église catholique pour les juifs ? Nul autre que Pie XII ne s'est montré l'ami des juifs durant cette période.

Arlitto

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 08:39

Message par Arlitto »

.

Une image vaut plus que des mots, pas besoin de bla bla pour reconnaître l'évidence :


http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html


http://www.rationalisme.org/french/mora ... ires_2.htm




.

Arlitto

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 08:51

Message par Arlitto »

.
Qui a fait autant que l'Église catholique pour les juifs ? Nul autre que Pie XII ne s'est montré l'ami des juifs durant cette période.

...........................................................................................................................................................................

Les chefs religieux et les chefs d'état musulmans dans les pays Arabes où vivaient les Juifs, aucun d'entre eux n'a été livré à Hitler !.

Même ici en France, des Kabyles, dont je suis originaire, ont aider des Juifs...


«Hier à l'aube, les juifs de Paris ont été arrêtés. Les vieux, les femmes et les enfants. En exil comme nous, travailleurs comme nous. Ils sont nos frères. Leurs enfants sont comme nos propres enfants.- ammarach nagh. Celui qui rencontre un de ses enfants doit lui donner un abri et la protection des enfants aussi longtemps que le malheur - ou le chagrin - durera. Oh, l'homme de mon pays, votre coeur est généreux.»

Tract rédigé en tamazigh circulant parmi les émigrés algériens kabyles lors de la rafle des juifs le 16 juillet 1942 à Paris.



http://www.mleray.info/article-les-musu ... 21116.html

.

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 09:01

Message par medico »

Pie XII a écrit : La bonne blague. Vous comptez vraiment faire croire que ces deux cardinaux représentaient l'Église catholique ? Montrez-nous un document officiel qui caresse les nazis comme l''a fait la lettre envoyée par Rutherford au "cher Hitler". Pour l'instant, vous n'avez jamais sous le coude que quelques photos de catholiques ayant agi en leur nom personnel.

Je répète tout ce qu'a fait l'Église catholique pour les juifs pendant le nazisme :
- dénonciation du nazisme par le biais de deux encycliques ;
- délivrance de faux certificats de baptême à des juifs ;
- protection dans les monastères et couvents catholiques de juifs ;
- évasion de juifs d'Allemagne sous l'habit clérical ;
- protection des juifs de Rome à chaque menace de déportation dans la cité du Vatican...

Qui a fait autant que l'Église catholique pour les juifs ? Nul autre que Pie XII ne s'est montré l'ami des juifs durant cette période.
tu vas nous faire croire que c'était des simples curés du coin qui font ici le salut nazis avec le ministre de la propagande?
Tu es un marrant dans ton genre.
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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 09:32

Message par Pie XII »

medico a écrit : tu vas nous faire croire que c'était des simples curés du coin qui font ici le salut nazis avec le ministre de la propagande?
Tu es un marrant dans ton genre.
Que des membres du clergé aient agi en leur nom propre en courbant l'échine devant les nazis n'est un secret pour personne. Mais jusqu'ici, personne n'a été en mesure de montrer Pacelli, l'homme qui devint le grand pape Pie XII, faire le salut nazi ou sourire sur une photo en compagnie de dignitaires nazis. Quant à vous demander un document écrit et envoyé par ce même Pacelli aux nazis, inutile : il n'existe pas. Enfin si, mais ils constituent des condamnations du nazisme...

Merci d'avoir permis ces rectifications.

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 21 févr.13, 18:59

Message par medico »

c'est membres ont il reçu un blâme ?
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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 22 févr.13, 06:13

Message par Pie XII »

medico a écrit :c'est membres ont il reçu un blâme ?
Quel est le lien avec le sujet ?

agecanonix

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Re: les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

Ecrit le 22 févr.13, 08:21

Message par agecanonix »

Un lien direct car un pape qui laisse faire ce genre de salut nazi est un faible !!!!

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