Religions du monde :: forum religion

KAHINA a écrit :Jusmon ne commence pas avec les nouveaux membre.
Tes agressions garde les pour toi.

La moderation

salam alaykoum KAHINA,

OK, je laisserai tranquille les nouveaux membres, d'autres que moi leur ouvriront les yeux s'ils ont envie de les ouvrir.

Qu'il soit le bienvenu.

Salut Jusmon,

Parfois c'est difficile de résister a l'envie de provoquer, surtout quand on a l’impression que quelqu'un d'autre réussit a le faire tout en restant poli et ce, par un simple commentaire exprimant ses valeurs et démontrant ses différences. Je pense que la clef d'un monde meilleur réside dans la tolérance. Vu comme ça certains pourraient penser qu'a la longue on pourrait se faire piler dessus et finalement disparaitre complètement, c'est pourquoi tu dois continuer a faire valoir tes idées et a te battre pour elles et peut être qu'un jour plus de gens auront les mêmes valeurs en commun, a commencer par la tolérance.

Bonsoir,

@ Arya

Je me permets une réponse à ton poste destiner à un autre forumeur.

Curieuse l'idée de citer des versets du coran sans vraiment saisir le contexte (historique, prophétique et politique).

Ses versets sont tirés d'une Sourate qui contient une exception unique parmi les 113 restants. On remarque que la sourate en question ne commence pas la phrase introductrice habituelle aux autres (Au Nom de Dieu, le très Miséricordieux, le Tout-Miséricordieux) et ça met toute suite le musulman en alerte.
En analysant la thématique (Al-Tawba/Le Repentir) cela nous incite à penser que ça traitera des conditions pour les mouslims à rentrer dans le rang. Elle prévient aussi les mécréants et les hypocrites(musulmans) de leur conséquences. Avec un ton sévère et menaçant que le premier mot du premier verset de cette sourate nous dit :

Sourate Al-Tawba, Aya 1 a écrit :Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte.

Indépendamment de cette information prise, la sourate véhicule 3 grands axes prophètiques (Contexte des periodes de révélations) :

1- La révélation sur la nouvelle politique à adopter envers les mushrikin(associateurs). Pour cause, l'idée est qu'il ne faut pas oublier que la maison (Ka3ba) de Dieu, l'Unique, Al-Hamid était devenu une maison d'idôlaterie [Plus de 300 statuettes et icônes dont celle d'Ibrahim (as), Marie et son fils(as) ainsi que celle d'Ismail (as)] avant l'avènement de l'Islam.
2- En pleins préparatifs pour la Campagne de Tabûk, le prophète Mohammed(3aleyhi Salat wa Salam) reçoit une deuxième part de révélation où il est mentionné l'appel au combat (Jihad) dans un contexte de guerre, généralement pour tous les musulmans, spécifiquement pour les musulmans (Hypocrites) à cause de leurs faible foi et leurs négligence.
3- Une troisième part de révélation à différentes occasions pendant la même période au retour de la campagne de Tabûk et toujours avec le même discours (sévère et menaçant) des séries d'évènements sur le même sujet.

A cette époque dans le temps, les guerres été toujours à contexte d'ordre religieux et à dimension économique (entre Byzance la chrétienne et la Perse zoroastrienne ou mazdéenne) pour le contrôle des routes commerciaux (route de la soie, de l'encens...etc). Mais pas pour l'Islam, le pur monothéisme à pour principe de reprendre ses terres qui est la presqu'île arabique et la purifier de tout système d'association à la divinité.

L’objet du Jihad en dehors de l'Arabie d'antan n’étant pas de contraindre la population à accepter l’Islam, ils étaient libres d’accepter ou de ne pas accepter, mais plutôt de les empêcher d’exercer de force leurs déviations sur d’autres et sur les générations suivantes. Les Musulmans ont été enjoints à tolérer leur incrédulité seulement dans la mesure où ils pourraient avoir la liberté de rester mécréants, si tel était leur choix et à la condition qu’ils paient la " Jizyah "(v. 29) comme un signe de leur soumission à l’État Islamique. Ce tribut a permis de vivre en harmonie pendant des siècles à toute une société mixe, multiculturelle où il y a eu une explosion de la connaissance scientifique et de la pensée sous l'égide de ce même État (Cf l’Espagne, sud de l’Italie, Bosnie...). Alors que le reste de l'Europe vaqué à sa période obscurantiste (Inquisition, chasse au sorcière, les Gueux...).

Si les points importants mentionnés ci-dessus sont pris en compte pendant l’étude de cette sourate, la compréhension de son contenu en sera facilitée.

PS :
En espérant que "converti à l'islam" apportera sa contribution et qu'il n'a pas été trop bousculé par quelque uns.

Peace

Bonjour, nouveau converti,
Salam Aleykoum.

Je te souhaite la bienvenu, et tu peux conserver ton salut en arabe, nous membres de ce forum le faisons depuis des années.
Et bonne continuation sur ce forum.

Arya a écrit : Voilà un exemple de sourate médinoise qui dit tout le contraire de ce que tu avances :

Sourate 9, verset 29 : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Il faut faire la guerre contre tous, y compris chrétiens et juifs, jusqu'à ce qu'ils deviennent musulmans ou qu'il payent le tribut. Je ne vois donc pas la volonté de dialogue que l'on trouve dans les sourates médinoises. C'est quand même l'avant-dernière sourate révélée.

salem alaykoum arya,

merci pour tes réponses, je ne reviendrai pas sur ma façon de te saluer, mais demande pourquoi les mots kiffer et meufs sont entrés dans le dico et pas "salem alaykoum", bref je pense que tu as la raison.

au fait dans le premier message que tu m'a adressé tu m'a parlé de la condition de la femme qui est pour toi dégradante, promis je te répondrais quand j'aurais le temps, en attendant médite juste sur ce hadith : propos et faits de notre prophète muhammad sas "le meilleur d'entre vous est celui qui aura le meilleur comportement avec sa femme".

concernant les versets que j'ai posté dans mon premier message, sache qu'il n'existe pas de ancien coran de la mecque ou de nouveau coran de médine, le coran a été révélé sur 23 ans et tous ses versets sont applicables qu'ils soient medinois et mecquois, les rares versets qui sont venus remplacer les premiers révélés sont ceux concernant l'alcool.

en ce qui concerne les rapports sociaux avec les non musulmans, sur tout ceux que tu m'as cité je n'en retiens qu'un seul "Sourate 9, verset 29 " parce que les autres ne sont pas choquant et ne peuvent pas être mal interprétés, ils parlent du premier pilier de l'islam qui est la croyance en seul Dieu unique et la trinité est du polythéisme et l'islam insiste sur ce danger, mais ne menace nullement les non musulmans.

sourate 9 verset 29, sourate post hegire, tu dis que je cite qu'une partie des sourate or tu le sais très bien je ne peux pas tout mettre, chaques versets et un commandement ils nous suffit à nous musulmans de connaitre son contexte et de l'appliquer.
Dans ce verset de cette sourate Allah demande au prophète et aux musulmans de s'en prendre aux non musulmans qui rompent leurs pactes de paix.

décryptons cette sourate 9, mais d'abord relis là en entier,

à l'époque de cette révélation les musulmans possédaient cette province et la protégeait des quraiches qui voulaient la récupérer et des pactes ont été signés entre eux, donc les non musulmans étaient prévenus que si ils rompaient ces pactes et malmenaient un musulmans des représailles allaient s'en suivre,

-verset 10. "Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs."
-verset 12. "Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?"

et pour ceux qui voulaient la paix il y a ces versets:

-verset 4." A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux."

-verset 6. "Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas."

verset 7. "Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux."

et donc pour les non musulmans qui attaquaient les musulmans et bien l'ordre étaient donné ouvertement aux musulmans de les combattres donc le fameux verset 29.

voilà le contexte de l'époque, de nos jours et plus encore en europe nous les musulmans n'avons aucune raison de vous combattre puisque vous ne nous persécutez pas et que nous sommes libre de "pratiquer notre religion" (bien que la laicité sois un prétexte d'interdiction) mais pas de quoi faire des guerres et donc la paix est demandé entre vous et nous.

salem alaykoum

Wayell a écrit : En espérant que "converti à l'islam" apportera sa contribution et qu'il n'a pas été trop bousculé par quelque uns.

Peace

salem alaykoum Wayell,

pas de problème, j'adore ce genre de conversations même si les provocations et les critiques défilent, je respecte ceux qui ont le courage de s'exprimer et je reste persuadé que les gens intelligents discutent et les imbéciles s'entretuent, et comme nous faisons que discuter nous sommes par conséquent "intelligents"

au plaisir,

salem alaykoum

KAHINA a écrit :Bonjour, nouveau converti,
Salam Aleykoum.

Je te souhaite la bienvenu, et tu peux conserver ton salut en arabe, nous membres de ce forum le faisons depuis des années.
Et bonne continuation sur ce forum.

salem alaykoum KAHINA,

merci pour l'info et merci pour ton accueil c'est cool, et j'espère enrichir les prochains débats inchAllah (si Dieu le veut).

au plaisir,

salem alaykoum

Wayell a écrit :versets sont tirés d'une Sourate qui contient une exception unique parmi les 113 restants. On remarque que la sourate en question ne commence pas la phrase introductrice habituelle aux autres (Au Nom de Dieu, le très Miséricordieux, le Tout-Miséricordieux) et ça met toute suite le musulman en alerte.

Explication historique classique, donnée notamment par Youssef Seddik (Nous n'avons jamais lu le Coran) : c'est un compromis d'Othman parce que l'équipe chargée de fixer le Coran n'arrivait pas à se mettre d'accord sur le point de savoir si cette sourate était distincte de la précédente ou était la même.

à+

@spin
Bonjour,

C'est méconnaitre l'histoire de l'Islam que de citer un auteur moderne. L'explication historique classique se trouve dans des sources contemporaines au prophète Mohammed (3aleyhi Salat wa Salam). Bien que les commentateurs aient donné différentes raisons à cela (L'absence de la BismiLah), elle n'est que le résultat de la non falsification. A savoir que le prophète Mohammed (Salla Lahou 3aleyhi wa Sallem) ne l’a pas dicté dans le commencement de la sourate. Ainsi les Compagnons ne l’ont pas mentionné et leurs successeurs les ont suivis. C’est une nouvelle preuve du soin extrême pris pour garder le Coran intact sous sa forme complète et originale.
Ar-Râzî (savant musulman du 12ème siècle) relate la plus correcte des versions appuyée par des sources remontant au prophète. (Cf : les Clés de l'invisible)Aussi connu sous le nom " Le Grand Commentaire du Coran" .

spin a écrit :c'est un compromis d'Othman parce que l'équipe chargée de fixer le Coran n'arrivait pas à se mettre d'accord sur le point de savoir si cette sourate était distincte de la précédente ou était la même.

C'est faux ! Le coran a été fixé au 7ème siècle par le prophète lui même (Lire Sira Nabawiya) et non pas sous le règne d'Othman. Toutes les Sourates du Saint Livre forment un tout. Aucune n'est distincte de la précédente ou de la suivante. Chacune d'elle à son contexte de révélation. Lisez la vie du prophète Mohammed (3aleyhi Salat wa As-salem) et tu seras prêt à comprendre la non existence de ce compromis !

Edit
Wa 3alaykoum As-salem converti à l'islam. Soit le bienvenue.

Peace.

Wayell, écoute ce que le prophète dit de "sons vivants"...

Wayell a écrit :C'est faux ! Le coran a été fixé au 7ème siècle par le prophète lui même (Lire Sira Nabawiya) et non pas sous le règne d'Othman.

Affirmation de principe. Si vraiment il avait été fixé du vivant du Prophète il n'y aurait pas eu besoin d'y revenir. Il reste beaucoup de traces des difficultés à le fixer... et des oppositions rencontrées par Othman, y compris quand il a fait détruire les autres recensions.

à+

Affirmation de principe.

non, du tout ! C'est une affirmation de sources (Sira nabawiya).

spin a écrit :Il reste beaucoup de traces des difficultés à le fixer... et des oppositions rencontrées par Othman, y compris quand il a fait détruire les autres recensions.

Tu peux me raconter cette version ? source historique à l'appuies !

Peace

Wayell a écrit :Tu peux me raconter cette version ? source historique à l'appuies !Peace

J'ai déjà cité Youssef Seddik, voici un résumé : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/ ... ddik_.html (mais désolé, je n'ai pas le bouquin sous la main, je sais qu'il donne des sources précises mais ça s'arrête là).

Après, si tu considères que si ça conforte ta foi c'est authentique et sinon c'est frelaté, cette discussion est inutile.

à+

Qui est ce... Youssef Seddik ?