Nos empreintes digitales...

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Tiel

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 23 mars13, 10:52

Message par Tiel »

Arlitto a écrit :Mais si cela paraît si simple pour les scientifiques de former la vie à partir de rien ou presque "Origine de la vie - L'abiogenèse" comme expliqué dans cette vidéo, puisque cela est tellement facile ...Pourquoi dès lors, ne sont-ils pas capables de créer, ne serait-ce qu'une toute petite mouche à partir de rien dans leurs labos, de ce qu'ils proclament comme étant une vérité absolue et prouvée scientifiquement ?!
Dis-moi tu suis ce que les autres te disent où alors tu fais exprès de répéter en boucle l'épouvantail consistant à dire «à partir de rien»?

Déjà de un l'abiogenèse est un processus qui a pris du temps et s'est déroulé à grande échelle dans des milieux environnementaux particuliers, en laboratoire on peut obtenir la vésicules d'acides gras, la formation d'acides nucléiques, des polymères, c'est déjà pas mal, mais c'est pour les mêmes raisons qu'on ne peut pas obtenir la formation d'une chaîne de montagne en labo quand bien même les mécanismes sont connues. Sinon pour ton histoire de mouche on est plus dans l'abiogenèse mais on cause déjà évolution, les mouches ne sont pas de simples proto-cellules, mais des organismes ayant des milliards d'années d'évolution derrières elles, l'exemple de la chaine de montagnes précédemment mentionnée est d'autant plus valide!
Arlitto a écrit :J'appelle cela des ragots et des prétentions de leurs parts, car incapable d'expliquer clairement, le pourquoi du comment de la genèse du vivant et des choses qui existent, celles que nos yeux voient et que nos coeurs savent et comprennent instinctivement.
En général quand un type qui ne connais de toute évidence ne serait-ce qu'un millième des thématiques dont il cause, se permet d'être méprisant comme tu l'es ici envers des chercheurs spécialistes des domaines en question, je comprends alors que l'Effet Dunning-Kruger est vraiment une réalité aussi bien établie que ne l'est l'évolution!

Amelia

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 23 mars13, 11:38

Message par Amelia »

Arlitto a écrit :Amelia

Tu as raison de dire : " pour ne parler que de celle-ci", il y a l'oeil aussi pour ne citer que celui ci :D La probabilité de trouver ne serait ce que deux empreintes en tout points identiques ne laisse aucun doute sur le faite que le hasard n'y est pour rien et l’évolution d'empreinte unique à chaque individu relèverai du miracle

........................................................................................................................................................................

Oui, Amelia,

Mais, je ne voulais pas enfoncer le clou des certitudes, pour démontrer l'incompétence des scientifiques de tous bords, à vouloir expliquer, l'inexplicable par un rien qui serait devenu un tout observable et quantifiable, dû à un hasard ou une évolution par X mélange de molécules hasardeuses sur des milliards et des milliards d'années qui auraient été à la base de toutes choses.

L'incroyable complexité de la création de notre grand créateur YHWH Dieu, n'a rien à voir avec le hasard et ne peut laisser place à une non-création fictive qui serait devenu une réalité pour nous tous, que l'on peut voir, sentir, entendre et observer par un hasard qui aurait surgi de nulle part sans aucune origine volontaire, sans un créateur intelligent, d'ailleurs quelques scientifiques ont commencé à croire qu'un grand scientifique et législateur est intervenu dans cet univers complexe et merveilleux ne serait-ce que par les lois de la physique par exemple, le contraire ne peut s'expliquer, de rien , rien ne peut être ou exister, c'est de la logique pure.

LA CREATION (Découvertes scientifiques)

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _On90kC7aY


ROMAINS 1-18 à 32 :
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Mais tu n'enfonces pas le clou , pour les amoureux des faits, on se retrouve devant un de taille ici et rien qu'avec les empreintes digitales, je te racontes pas pour l'oeil, le cerveaux,etc ... Mais certains se contente de croire que si l'on met des pièces et des puces électroniques dans une boite, qu'il suffit de la secouer très fort puis avec le temps on aura un ordi tout neuf avec un processeur (cerveau) en bon état de marche :D
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

Wayell

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 23 mars13, 12:33

Message par Wayell »

Bonsoir à tous,
Sobhanâ Lah 3amma yascéfoun.

L'évolution une réalité établie :shock:

L'impossibilité que l'ADN et l'ARN puissent être formés par l'accumulation accidentelle de nucléotides est exprimée par le scientifique français Paul Auger de cette manière :
Paul Auger a écrit :Nous devons distinguer clairement les deux étapes de la formation aléatoire des molécules complexes telles que les nucléotides suite à des événements chimiques. La production de nucléotides un par un – qui est possible - et leur combinaison dans des séquences bien particulières. Cette deuxième étape est absolument impossible.
Cf : Paul Auger, "De la physique théorique à la biologie", 1970, p. 118
Harold F. Blum a écrit :La formation spontanée d'un polypeptide de la taille de la plus petite protéine connue semble au-delà de toute probabilité.
Cf : W. R. Bird, The Origin of Species Revisited, Nashville : Thomas Nelson Co., 1991, p. 304

Parlons- en de ces probabilités qui soi-disant établisse l'évolution comme disent certains. Il y a lieu de préciser un détail important. Une erreur dans la séquence des nucléotides qui composent un gène rendrait celui-ci totalement inutile. Lorsqu'on pense qu'il y a environ 25.000 gènes voire plus dans le corps humain, il paraît plus évident à quel point il est impossible pour les millions de nucléotides, qui composent ces gènes, d'avoir été formés de manière aléatoire dans la bonne séquence. Le biologiste évolutionniste, Frank Salisbury, affirme à ce sujet :
Frank Salisbury a écrit :Une protéine moyenne peut inclure environ 300 acides aminés. Le gène de l'ADN qui contrôle cela aurait environ 1.000 nucléotides dans sa chaîne. Puisqu'il existe quatre sortes de nucléotides dans une chaîne ADN, une qui consiste en 1.000 liens peut exister sous 41.000 formes. Grâce à un peu d'algèbre (les logarithmes), nous pouvons voir que 41.000=10 puissance 600.
10 multiplié par lui-même 600 fois donne le chiffre 1 suivi de 600 zéros ! C'est un chiffre qui dépasse notre entendement.
Cf : Frank B. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution", American Biology Teacher, Septembre 1971, p. 336
Le mathématicien et astronome anglais Sir Fred Hoyle a dressé une comparaison similaire lors d'une entrevue publiée dans la revue Nature en date du 12 novembre 1981. Même s'il est lui-même un évolutionniste, Sir Fred Hoyle affirma que la probabilité que des formes supérieures de vie aient pu apparaître de cette manière est comparable à la probabilité qu'une tornade qui ravagerait une décharge puisse assembler un Boeing 747.
Cf : "Hoyle on Evolution", Nature, Vol. 294, 12 novembre 1981, p. 105

Je rajoute :
Sir Fred Hoyle a écrit :En effet, une telle théorie (que la vie a été créée par une intelligence) est tellement évidente que l'on se demande pourquoi elle n'est pas communément acceptée. Les raisons sont psychologiques plutôt que scientifiques.
CF : Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York, Simon & Schuster, 1984, p. 130
Si même les évolutionnistes ne sont pas convaincus. Quant est-il de la théorie qui certifie que c'est établie.
Décors kafkaïen !

Peace.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 23 mars13, 14:30

Message par Tiel »

@Wayell

Aucune des citations que tu postes ici ne s'adresse aux modèles abiogénétiques actuels, ceux-ci ne stipulant ni la formation spontanée de protéines par pur chance, ni la formation de l'ADN ou de l'ARN de manière purement accidentelle. Bref ces citations ne s'adressent pas au modèle abiogénétique de Jack W. Szostak et al présentée dans la vidéo précédemment posté et expliqué plus en détail dans la publication suivante:

Template-directed synthesis of a genetic polymer in a model protocell

Pour ceux qui seraient éventuellement intéresser à faire travailler leurs neurones, le modèle abiogénétique en question stipule que les premières formes de vie étaient des proto-cellules n'existant plus aujourd'hui, et dont le fonctionnement étaient très simle tout en autorisant une certaine capacité à se reproduire et donc in fine à évoluer. De fait l'ARN et les protéines ne seraient pas apparus par hasard mais bien par un processus évolutif et sélectif (donc non-aléatoire) à partir de ces proto-cellules.

Enfin pour ce qui est de Fred Hoyle cité ici, ce n'est pas une référence sérieuse, ce dernier n'était nullement biologiste et fut réputé pour ces propos fantaisiste ou ses assertions grotesques comme lorsqu'il affirmé que les fossiles d'Archaeoptéryx étaient des faux sans éléments probant et que l'authenticité de ces fossiles est parfaitement avéré. L'argument d'autorité par citations hors-contextes, mal-comprises ou tout simplement fallacieuse, ne constitue pas réellement de l'argumentation!

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 23 mars13, 23:03

Message par Arlitto »

Tiel a écrit :
Template-directed synthesis of a genetic polymer in a model protocell

Pour ceux qui seraient éventuellement intéresser à faire travailler leurs neurones, le modèle abiogénétique en question stipule que les premières formes de vie étaient des proto-cellules n'existant plus aujourd'hui, et dont le fonctionnement étaient très simle tout en autorisant une certaine capacité à se reproduire et donc in fine à évoluer. De fait l'ARN et les protéines ne seraient pas apparus par hasard mais bien par un processus évolutif et sélectif (donc non-aléatoire) à partir de ces proto-cellules.

Enfin pour ce qui est de Fred Hoyle cité ici, ce n'est pas une référence sérieuse, ce dernier n'était nullement biologiste et fut réputé pour ces propos fantaisiste ou ses assertions grotesques comme lorsqu'il affirmé que les fossiles d'Archaeoptéryx étaient des faux sans éléments probant et que l'authenticité de ces fossiles est parfaitement avéré. L'argument d'autorité par citations hors-contextes, mal-comprises ou tout simplement fallacieuse, ne constitue pas réellement de l'argumentation!
Comment sais-tu qu'elles ont existé "ces proto-cellules", puisqu'elles n'existent plus aujourd'hui ???.N'est-ce pas de la foi qu'il faut avoir pour y croire ???

Tu vois, tu crois en une chose qui n'existe pas ou plus, tu mets ta foi en des hommes qui racontent cette histoire, sans pouvoir le prouver tangiblement...C'est la définition même d'un ragot,....non ???..



.

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 23 mars13, 23:33

Message par Tiel »

Arlitto a écrit :Comment sais-tu qu'elles ont existé "ces proto-cellules", puisqu'elles n'existent plus aujourd'hui ???.N'est-ce pas de la foi qu'il faut avoir pour y croire ??? Tu vois, tu crois en une chose qui n'existe pas ou plus, tu mets ta foi en des hommes qui racontent cette histoire, sans pouvoir le prouver tangiblement...C'est la définition même d'un ragot,....non ???..
Lorsqu'on ignore tout des thématiques abordées comme c'est ton cas ici on peut néanmoins faire l'effort de lire et comprendre ce que les autres, mieux informées, t'expliquent. Déjà ces modèles abiogénétiques incluant ces proto-cellules ne sont pas tombé du ciel, certes les protocellules n'existent plus, car l'environnement terrestre actuel incluant la présence d'organismes bien plus performants et complexes, rend l'existence de pareilles proto-cellules très improbable sinon impossible. En revanche on peut expérimentalement, via les connaissances acquises par des décennies de recherches en matière de biochimie, mais aussi sur l'environnement de la Terre il y a plusieurs milliards d'années, déduire quels sont les mécanismes possibles par lesquels la vie a pu se développer. Il y a aucune certitude absolue dans ces modèles mais il y a bel et bien des éléments probants, des preuves, et donc bien plus que de la foi. On n'affirme pas pareils modèles sans s'être assurer de leur plausibilité via ce que l'on connait en biochimie et sur l'environnement terrestre de l'époque, via notamment diverses expériences en laboratoire. À titre de comparaison prétendre qu'une femme a été créé par un mécanismes jamais explicité (un miracle divin) à partir de la côté d'un homme, est une assertion ne pouvant se baser que sur la foi, car ne reposant sur aucune connaissance en biochimie ou autre, ni sur aucune expérience, et qui par définition comble son vide explicatif par une invocation du surnaturelle c'est-à-dire le fameux miracle divin!

Maintenant si tu joues à nouveau à l'âne bâté en répétant en boucle les mêmes sophismes c'est que tu trolles ni plus ni moins!

Arlitto

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 00:06

Message par Arlitto »

Tiel a écrit : Lorsqu'on ignore tout des thématiques abordées comme c'est ton cas ici on peut néanmoins faire l'effort de lire et comprendre ce que les autres, mieux informées, t'expliquent. Déjà ces modèles abiogénétiques incluant ces proto-cellules ne sont pas tombé du ciel, certes les protocellules n'existent plus, car l'environnement terrestre actuel incluant la présence d'organismes bien plus performants et complexes, rend l'existence de pareilles proto-cellules très improbable sinon impossible. En revanche on peut expérimentalement, via les connaissances acquises par des décennies de recherches en matière de biochimie, mais aussi sur l'environnement de la Terre il y a plusieurs milliards d'années, déduire quels sont les mécanismes possibles par lesquels la vie a pu se développer. Il y a aucune certitude absolue dans ces modèles mais il y a bel et bien des éléments probants, des preuves, et donc bien plus que de la foi. On n'affirme pas pareils modèles sans s'être assurer de leur plausibilité via ce que l'on connait en biochimie et sur l'environnement terrestre de l'époque, via notamment diverses expériences en laboratoire. À titre de comparaison prétendre qu'une femme a été créé par un mécanismes jamais explicité (un miracle divin) à partir de la côté d'un homme, est une assertion ne pouvant se baser que sur la foi, car ne reposant sur aucune connaissance en biochimie ou autre, ni sur aucune expérience, et qui par définition comble son vide explicatif par une invocation du surnaturelle c'est-à-dire le fameux miracle divin!

Maintenant si tu joues à nouveau à l'âne bâté en répétant en boucle les mêmes sophismes c'est que tu trolles ni plus ni moins!
Merci pour les compliments, tiens ton calme stp, insulter les gens, n'a jamais fait avancer la science... :lol:

Mouais, en gros tu dis, que cela c'est peut-être passé comme ça ou pas...c'est cela que j'appelle des ragots moi..., sans démonstration probante..bref: une supposition !. Au niveau de la répétition d'un sophisme, tu es pas mal placé, je trouve, c'est toi qui répètes les mêmes choses que d'autres ont vendu comme étant des certitudes, alors que dans le même temps, ils sont incapables de le prouver d'une manière claire, nette et précise...comment appelle-t-on cela déjà ????, Ah, oui, un sophisme. :D

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 02:04

Message par Tiel »

Arlitto a écrit :Merci pour les compliments, tiens ton calme stp, insulter les gens, n'a jamais fait avancer la science...
(1) je ne t'insultes pas tu hallucines mon pauvre (2) pas besoin de te refaire une éducation pour que la science avance, elle avance très bien sans les types dans ton genre et ça se comprend! :roll:
Arlitto a écrit :Mouais, en gros tu dis, que cela c'est peut-être passé comme ça ou pas...c'est cela que j'appelle des ragots moi...sans démonstration probante..bref: une supposition!
Tu uses volontairement de termes aussi méprisants qu'inapproprié pour décrire des modèles se basant sur des connaissances avérées en biochimie. Un ragot est un racontar ou une rumeur, n'ayant guère de bases, alors qu'une supposition scientifique modélisé, donc un modèle, se base sur des faits et principes réels, il ne peut pas être une assertion gratuite et doit être justifié, c'est-à-dire être plausible même si incertain. Si tu ne saisi pas cela c'est au mieux de la paresse intellectuelle au pire de la mauvaise foi. Dans ton cas il est cependant clair qu'il s'agit de la deuxième option sachant que tu critiques des modèles ayant comme bases de connaissances et principes biochimiques avéré, alors que tu présente comme vrai un dogme n'ayant aucune base, ne proposant aucune explication vérifiable et comblant gratuitement ce vide par l'invocation d'un miracle divin.
Arlitto a écrit :Au niveau de la répétition d'un sophisme, tu es pas mal placé, je trouve, c'est toi qui répètes les mêmes choses que d'autres ont vendu comme étant des certitudes, alors que dans le même temps, ils sont incapables de le prouver d'une manière claire, nette et précise...comment appelle-t-on cela déjà ????, Ah, oui, un sophisme.
Qui a vendue quoi comme des certitudes? Pour information l'évolution biologique est une certitude alors que les modèles abiogénétiques ici ne le sont pas même si donc plausibles et se justifiant par des principes et mécanismes avérés en biochimie. Les chercheurs ne prétendent pas que ces modèles sont des certitudes. Dans le cas de l'évolution biologique, c'est-à-dire l'évolution des populations d'organismes vivants et l'apparentement des différentes espèces les unes aux autres, là c'est une certitude car contrairement à l'abiogenèse, l'évolution a pu être vérifié et compris dans les détails dans ces principaux mécanismes. Ici tu ne fait que témoigner incapacité à faire la part des choses sur ces différentes thématiques scientifiques (et même sur la manière dont procède la science en tant qu'ensemble de méthodologies) en raison de ton ignorance des dites thématiques scientifiques. Et accuser ici les autres de sophismes n'est qu'un témoignage supplémentaire de ta propre ignorance!

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 02:57

Message par Amelia »

Quand on parle de création on parle de conception intelligente, jamais de miracle

Pour le reste on a le choix entre soupe primitive et origine extraterrestre avec une apparition de vie qui relève du miracle et une nature aveugle.
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 03:12

Message par Tiel »

Amelia a écrit :Quand on parle de création on parle de conception intelligente, jamais de miracle.
Ca nous fait une belle jambe, maintenant voilà que Dieu faisaeur de miracles créerait un homme à partir de Terre sans miracle.....Trop poilant! mais soit concrètement quels mécanismes de conceptions (même hypothétiques) seraient mobilisés par le créateur (dont la nature et l'origine ne sont jamais spécifiés)? Une fois un créationniste s'était contenté de me répondre que «Dieu est un bon chirurgien» j'espère que vous avez mieux à amener!
Amelia a écrit :Pour le reste on a le choix entre soupe primitive et origine extraterrestre avec une apparition de vie qui relève du miracle et une nature aveugle.
Image

Et surtout ne faites pas comme si l'on ne vous avait pas présenté en quoi consiste les modèles abiogénétiques actuels. Mais bon vous pourrez toujours dire que des incertitudes demeurent et prétendre fallacieusement que l'idée de création non-miraculeuse d'homme à partir de terre et de femme à partir de côté d'homme est plus valide. Bon là où vous vous viandez définitivement c'est lorsque vous prétendez que votre joyeux scénario de création non-miraculeuse, seraient carrément supérieures à un fait aussi avéré que l'évolution des espèces!

Amelia

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 03:30

Message par Amelia »

La vie n'est pas apparue par miracle, la création n'est pas un miracle mais une conception intelligente et comme tu viens justement de le dire il faut un Dieu pour faire des miracles tel que la naissance de la vie à partir d'un non vivant ou abiogenèse si tu préfères. :D

Tu es très photogénique par contre
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 03:36

Message par Arlitto »

Tiel a écrit : (1) je ne t'insultes pas tu hallucines mon pauvre (2) pas besoin de te refaire une éducation pour que la science avance, elle avance très bien sans les types dans ton genre et ça se comprend! :roll:

Dis-moi ??? tu appelles cela comment toi ??? de la gentillesse ou du respect peut être!.

Tu uses volontairement de termes aussi méprisants qu'inapproprié pour décrire des modèles se basant sur des connaissances avérées en biochimie. Un ragot est un racontar ou une rumeur, n'ayant guère de bases, alors qu'une supposition scientifique modélisé, donc un modèle, se base sur des faits et principes réels, il ne peut pas être une assertion gratuite et doit être justifié, c'est-à-dire être plausible même si incertain. Si tu ne saisi pas cela c'est au mieux de la paresse intellectuelle au pire de la mauvaise foi. Dans ton cas il est cependant clair qu'il s'agit de la deuxième option sachant que tu critiques des modèles ayant comme bases de connaissances et principes biochimiques avéré, alors que tu présente comme vrai un dogme n'ayant aucune base, ne proposant aucune explication vérifiable et comblant gratuitement ce vide par l'invocation d'un miracle divin.

encore des compliments...merci

Ragot n'est pas un terme méprisant, mais une réalité sur la supposée preuve scientifique de l'évolution des espèces, Darwin est mort depuis longtemps avec sa théorie fumeuse,


Qui a vendue quoi comme des certitudes? Pour information l'évolution biologique est une certitude alors que les modèles abiogénétiques ici ne le sont pas même si donc plausibles et se justifiant par des principes et mécanismes avérés en biochimie. Les chercheurs ne prétendent pas que ces modèles sont des certitudes. Dans le cas de l'évolution biologique, c'est-à-dire l'évolution des populations d'organismes vivants et l'apparentement des différentes espèces les unes aux autres, là c'est une certitude car contrairement à l'abiogenèse, l'évolution a pu être vérifié et compris dans les détails dans ces principaux mécanismes. Ici tu ne fait que témoigner incapacité à faire la part des choses sur ces différentes thématiques scientifiques (et même sur la manière dont procède la science en tant qu'ensemble de méthodologies) en raison de ton ignorance des dites thématiques scientifiques. Et accuser ici les autres de sophismes n'est qu'un témoignage supplémentaire de ta propre ignorance!
Calme toi....tu va faire un claquage neuronal sinon :lol:

L'évolution une certitude, qui de plus est prouvée ???...Mais par qui dis-moi ??? Darwin ???...

Je n'ai pas parlé de sophisme moi :shock: , c'est plutôt toi qui te bloques en parlant du créateur comme d'un grand magicien qui n'existerait pas, ou d'une femme tirée de la côte d'Adam, choses dont je n'ai même pas parlé, alors que dans le même temps, tu crois aux théories d'humains qui se sont toujours trompés et non jamais rien prouvés de manière incontestable, et je sais qu'ils sont capables de tout, même de mentir pour une vaine gloire...connais-tu l'histoire de l'homme de piltdown un mensonge, une escroquerie scientifique qui a duré plus de 40 ans ???

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 03:43

Message par Wayell »

Bonjour à tous,
Sobhânâ Lah 3amma yascéfoun. Inaka Al-Wahid, Al-Bari', Al-Khaliq wa Al-Mousawwir.

La molécule appelée ADN, que l'on trouve dans le noyau de chacune des 100 trillions de cellules présentes dans notre corps, contient le plan complet pour la construction du corps humain. L'information concernant toutes les caractéristiques d'une personne, de l'apparence physique à la structure des organes internes, est enregistrée dans l'ADN grâce à un système spécial de codage. L'information contenue dans l'ADN est codifiée à l'intérieur de la séquence de quatre bases spéciales, A, T, G, C selon les initiales de leurs noms, qui forment cette molécule géante. Toutes les différences structurelles parmi les personnes dépendent des variations des séquences de ces lettres. C'est une sorte de banque de données composée de quatre lettres.
L'ordre séquentiel des lettres de l'ADN détermine la structure d'un être humain jusqu'au moindre détail. En plus de caractéristiques comme la taille, les couleurs des yeux, des cheveux et de la peau ou encore les dermatoglyphes (notre sujet) , l'ADN d'une simple et unique cellule contient également l'information concernant la conception des 206 os, 600 muscles, 100 milliards de cellules nerveuses, 1.000 trillions de connections entre les neurones du cerveau, 97.000 kilomètres des veines et 100 trillions de cellules du corps humain..Si l'on devait consigner par écrit l'information contenue dans l'ADN, on obtiendrait une bibliothèque géante de 900 volumes d'une encyclopédie de 500 pages par volume. Mais cette information contenue dans cette gigantesque bibliothèque est encodée dans les molécules d'ADN dans le noyau des cellules, plus petites qu'un centième d'une cellule d'un millimètre.

Un dilemme très intéressant apparaît à ce stade : Alors que l'ADN ne peut se reproduire qu'à l'aide de certaines protéines (enzymes), la synthèse de ces protéines ne peut se réaliser qu'avec l'aide de l'information codifiée dans l'ADN. Comme ils dépendent l'un de l'autre, soit ils existent tous les deux en même temps pour la réplication, soit l'un d'eux doit être "créé" avant l'autre. Voici les propos du microbiologiste américain Homer Jacobson qui affirme :
Homer Jacobson a écrit :Les indications pour la reproduction des plans, pour l'énergie et l'extraction de parties de l'environnement présent, pour la séquence de croissance et pour le mécanisme effecteur qui traduit les instructions en croissance – tous ces éléments devaient être présents au même moment (lorsque la vie a commencé). Cette combinaison d'événements a toujours semblé un événement incroyablement improbable et a été souvent attribuée à l'intervention divine.
Cf : Homer Jacobson, "Information, Reproduction and the Origin of Life", American Scientist, Janvier 1955, p. 121


Deux scientifiques allemands Junker et Scherer ont expliqué que la synthèse de chacune des molécules nécessaires à l'évolution chimique exigeait des conditions différentes et que la probabilité de regrouper ces matériaux, qui ont théoriquement des méthodes d'acquisition très différentes, est égale à zéro :
Junker & Scherer a écrit :A ce jour, nous ne connaissons aucune expérience au cours de laquelle nous pouvons obtenir toutes les molécules nécessaires à l'évolution chimique. Ainsi, il est essentiel de produire une variété de molécules dans divers endroits et dans des conditions très adaptées, pour ensuite les transporter vers un autre endroit pour la réaction en les protégeant des éléments nuisibles tels que l'hydrolyse et la photolyse.
Cf : Reinhard Junker & Siegfried Scherer, "Entstehung und Geschichte der Lebewesen", Weyel, 1986, p. 89

De ce postulat, les adeptes de l'évolution suggèrent l'hypothèse du "monde de l'ARN". L'idée proposée est que ce ne sont pas les protéines qui ont été formées en premier, mais plutôt les molécules de l'ARN contenant l'information pour les protéines.
Selon ce scénario avancé en 1986 par Walter Gilbert, un chimiste de Harvard, basé sur la découverte à propos des ribozymes par Thomas Cech, il y a des milliards d'années , une molécule d'ARN capable de se répliquer s'est formée de manière aléatoire. Ensuite, cette molécule d'ARN a commencé à produire des protéines grâce à l'activation d'effets externes <== (autre problématique). Il a été alors nécessaire de stocker cette information dans une seconde molécule, et c'est là que d'une manière ou d'une autre, la molécule d'ADN a vu le jour.
Étant composé d'une chaîne d'impossibilités à chaque stade, ce scénario incrédible, au lieu d'apporter une explication à l'origine de la vie, n'a fait que magnifier et complexifier le problème et accroître le nombre de questions inextricables :

1- Puisqu'il est impossible d'accepter la formation aléatoire d'un seul nucléotide entrant dans la composition de l'ARN, comment est-il possible que ces nucléotides imaginaires puissent former l'ARN en se rassemblant dans une séquence particulière ? Le biologiste évolutionniste John Horgan admet l'impossibilité de la formation aléatoire de l'ARN :
John Horgan a écrit :Alors que les recherches continuent à sonder de près le concept du monde l'ARN, plus de problèmes apparaissent au grand jour. Comment l'ARN est-il apparu initialement ? Celui-ci ainsi que ses composants sont difficiles à synthétiser dans un laboratoire même dans les meilleures conditions, encore moins dans des conditions vraisemblables.
Cf : John Horgan, "In the Beginning", Scientific American, Vol. 264, Février 1991, p. 119
2- Même si l'on suppose qu'il a été formé de manière aléatoire, comment cet ARN constitué simplement d'une chaîne de nucléotides aurait-il "décidé" de se dupliquer par lui-même et selon quel mécanisme aurait-il pu effectuer ce processus de duplication ? Où aurait-il trouvé les nucléotides utilisés pendant ce processus ? Même les microbiologistes évolutionnistes Gerald Joyce et Leslie Orgel expriment la nature désespérée de cette situation dans leur livre intitulé In the RNA World (Dans le monde de l'ARN) :
Gerald Joyce & Leslie Orgel a écrit :Cette discussion… a, dans un sens, mis l'accent sur l'homme de paille : le mythe de la molécule d'ARN qui se duplique et qui est apparue de novo à partir d'une soupe de polynucléotides dispersés. Non seulement cette notion est irréaliste par rapport à notre compréhension de la chimie prébiotique, mais elle péserait sur la crédulité de même un optimiste qui croit au potentiel catalytique de l'ARN.
Cf : G.F. Joyce, L. E. Orgel, "Prospects for Understanding the Origin of the RNA World", In the RNA World, New York : Cold Spring Harbor Laboratory Press, 1993, p. 13
3- Même si l'on suppose l'existence d'un ARN qui se duplique par lui-même dans le monde primitif, que de nombreux d'acides aminés de toutes sortes étaient disponibles à l'usage de celui-ci et que tous ces événements impossibles ont, d'une manière ou d'une autre, eu lieu, la situation ne nous permet toujours pas d'obtenir la moindre protéine. Car l'ARN englobe uniquement l'information concernant la structure des protéines. Par ailleurs, les acides aminés sont des matières premières. Toutefois, il n'existe aucun mécanisme pour la production de protéines. Penser que l'existence de l'ARN est suffisante pour produire des protéines est aussi absurde que de croire qu'il suffit de jeter les plans d'une voiture sur un amas de pièces détachées pour que la voiture s'assemble. Un plan ne permet pas de produire une voiture sans une usine ni des ouvriers pour l'assemblage des pièces selon les instructions contenues dans le plan. De la même manière, le plan contenu dans l'ARN ne peut créer des protéines sans la coopération d'autres composants cellulaires suivant les instructions contenues dans l'ARN. Les protéines sont produites dans l'usine du ribosome avec l'aide de plusieurs enzymes et à la suite de processus extrêmement complexes à l'intérieur de la cellule. Le ribosome est une organelle complexe de la cellule formée de protéines. Par conséquent, cette situation soulève également une autre supposition déraisonnable, en l'occurrence que le ribosome, aussi, a dû apparaître de manière aléatoire au même moment. Même le prix Nobel, Jacques Monod, l'un des défenseurs les plus fanatiques de l'évolution – et de l'athéisme – a expliqué que la synthèse de protéine ne peut en aucun cas être considérée dépendre uniquement de l'information contenue dans l'acide nucléique :
Jacques Monod, [color=#FF0000]PRIX NOBEL[/color] a écrit :Le code n'a aucun sens s'il n'est pas traduit. La machine de traduction de la cellule moderne consiste au minimum en 50 composants macromoléculaires qui sont eux-mêmes codifiés dans l'ADN : le code ne peut être traduit que par le biais de produits de traduction eux-mêmes. C'est l'expression moderne de omne vivum ex ovo. Quand et comment ce cercle est-il devenu fermé ? Il est extrêmement difficile d'imaginer la réponse.
Cf : Jacques Monod, "Chance and Necessity", New York : 1971, p. 143
Question :
Comment la chaîne de l'ARN dans le monde primitif peut-elle avoir pris une telle décision et quelles sont les méthodes utilisées par celle-ci pour la production de protéines en effectuant seule le travail de 50 particules spécialisées ?

PS @ Arlitto :
J'espère que tu m'excuseras de la dérive du sujet et que tu m'en veuilles pas.
Azul.


Peace.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Amelia

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 03:49

Message par Amelia »

PS @ Arlitto :
J'espère que tu m'excuseras de la dérive du sujet et que tu m'en veuilles pas.
Azul.
Azul fellak 8-)
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 03:57

Message par Wayell »

lol Amelia ^^
Azul fellen
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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