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Effectivement. Et d'après la Bible, Ils règnent dans la Jérusalem céleste sur les nations célestes.Béréen a écrit :Personellement je suis d'avis que la deuxième résurection est déjà occupé depuis belle lurette et que le royaume de prêtres (144000 symbolique ou litérale peu importe ) fait son office depuis longtemps
il le ferra effectivement quand tous les 144 m seront avec lui.tancrède a écrit : Effectivement. Et d'après la Bible, Ils règnent dans la Jérusalem céleste sur les nations célestes.
Tancrède
Tu persistes dans le mensonge, bien que tu connais la vérité. Très étonnant.medico a écrit : il le ferra effectivement quand tous les 144 m seront avec lui.
Je suis d'avis qu'ils le sont déjà depuis longtemps, qu'est qui vous fait croire qu'ils ne le sont pas?il le ferra effectivement quand tous les 144 m seront avec lui.
Je ne pense pas qu'il persiste dans le mensonge mais qu'il ne voit pas les choses de la même façon ce qui est une grande diférence Tancrède.Tu persistes dans le mensonge, bien que tu connais la vérité. Très étonnant.
Un texte te permet de le savoir. Rév 7:1-3. Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu.Béréen a écrit : Je suis d'avis qu'ils le sont déjà depuis longtemps, qu'est qui vous fait croire qu'ils ne le sont pas?
) et depuis le nombre ne cesse d'augmenté ... nous en sommes maintenant a plus de 12 000mais regardons les versets cités.3. Qui régnera avec Jésus ?
Un groupe appelé “ les saints ” régnera avec Jésus au ciel (Daniel 7:18). Les premiers saints choisis ont été les apôtres fidèles de Jésus. Puis Jéhovah leur a ajouté d’autres fidèles, hommes et femmes, jusqu’à aujourd’hui. Comme Jésus, ils sont ressuscités avec un corps spirituel. — Lire Jean 14:1-3 ; 1 Corinthiens 15:42-44.
Combien d’humains vont au ciel ? Un “ petit troupeau ”, a dit Jésus (Luc 12:32). Ils seront au total 144 000 à gouverner la terre avec lui. — Lire Révélation 14:1.
la question est en réalité : a qui Paul écrit-il ??Arlitto a écrit :
Je suis d'accord sur cela, Paul ne fait aucune distinction sur le comment de la résurrection des morts, S'il y a un corps physique, il y a AUSSI un corps spirituel !. Nous avons tous, un corps physique.
Salut, mon Agecanonix,agecanonix a écrit : la question est en réalité : a qui Paul écrit-il ??
Si tu reconnais qu'il écrit à des chrétiens qui régneront avec Jésus, alors tu comprendras que I Cor 15 ne s'applique qu'à eux.
Je te fais remarquer que Paul est obligé d'argumenter, et pas un peu, pour faire admettre cette idée aux chrétiens de l'époque. Cela signifie qu'ils devaient donc modifier leur façon de voir pour se dire qu'ils auraient, eux aussi, un corps spirituel.
Si c'était la croyance commune de l'époque, pas besoin d'une telle explication à rallonge de la part de Paul. C'est donc que l'espérance terrestre était bien celle qu'avaient ces chrétiens avant d'être oints de l'esprit.
Paul leur explique donc en quoi leur espérance est exceptionnelle.
Je te renvois à I Thes 4:13-17 où ceux qui sont définis comme étant en "union avec Christ", donc des oints, se voient expliquer que ceux d'entre-eux qui sont morts devront le rester jusqu'à la Parousie, pour seulement ensuite, rejoindre Jésus au ciel.
Or, lis bien le verset 13. Ces chrétiens de Thessalonique se demandaient ce que devenaient leurs frères morts et même combien de temps ceux-ci devraient attendre pour être ressuscités. Paul va même devoir leur expliquer que personne ne serait oublié et que ces morts iraient au ciel en même temps que leurs frères vivants.
Nous sommes loin d'une survie puisque c'est le mot "ressusciter" qui est employé par Paul.
Si les morts continuaient à vivre quelques parts en attendant de rejoindre Jésus, Paul l'aurait expliqué et à la question angoissée des Thessaloniciens, Paul aurait répondu tout simplement: "mais pourquoi vous inquiéter, leur âme est immortelle".
La question dans cette hypothèse est de savoir où se trouveraient ces chrétiens morts.
- pas au ciel avec Jésus puisque la texte dit qu'ils attendront la Parousie de Jésus pour y aller.
- pas sur terre car ils sont morts.
- pas dans un enfer de feu car ils sont morts en union avec Christ et donc fidèles.
Mais où alors.
Remarque aussi que Paul appelle "résurrection" la processus qui permet à ces chrétiens d'aller au ciel.. C'est donc que recevoir une vie spirituelle après avoir connu une mort physique équivaut à revivre et non pas à continuer à vivre.
C'est la même chose en I Cor 15. Au verset 42 Paul appelle "résurrection" le passage de la vie physique à la vie spirituelle. Cela confirme qu'aucune âme immortelle ne permet ce passage en douceur et automatiquement puisqu'il faut une résurrection pour permettre ce processus.
Réfléchis la dessus, c'est primordial.
Les hommes et femmes oints n'ont pas un corps spirituel en même temps qu'un corps physique. I Cor 15:44 indique une chronologie.Arlitto a écrit :
Salut, mon Agecanonix,
Oui, nous sommes d'accord concernant la résurrection des morts, Paul, l'a bien expliqué, je ne parle pas d'une âme immortelle etc...etc. comme je l'ai déjà souligné sur d'autres posts.
Seulement, Paul ne fait pas de distinction, sur le comment, se fera la résurrection des morts, je ne parle pas ici, de la destination finale des ressuscités, soit au ciel, soit sur la terre, mais du comment sera la résurrection des morts........ Corps physique = aussi un corps spirituel, nous avons tous un corps physique, donc, nous avons aussi tous, un corps spirituel et pas seulement quelques-uns, à ma connaissance, seul Paul, précise le comment de la résurrection....
Je n'imagine pas Jésus, ressusciter les morts, avec les mêmes tares et défauts qu'avant leur mort, mais plutôt comme des Adams avec les mêmes chances qu'il avait au commencement de la création de Dieu.