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Religions du monde :: forum religion • Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseignement ? - Page 2
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Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 18:49
par né de nouveau
Mormon a écrit : Vous feriez mieux, je crois, d'attendre que Dieu vous le révèle.
Bonjour Mormon,
Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.". Dieu révèle justement cela à celui à qui Il accorde le baptême de l'esprit.
Mormon a écrit : Le nombre de ceux qui seront sauvés, nul ne le connaît.
Tout à fait d'accord
Mormon a écrit :Il est dit que les saints hériteront de la terre. Les 144000 et d'autres hériteront de la terre avec leurs femmes.
Merci de dire où. Pour ma part je lis en Apocalypse ou Révélation 3:12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau." D'autre part, cet onction est personnel, il n'est jamais parlé de couple, le célibat étant d'ailleurs présenté par Jésus comme Paul comme une bonne chose.
Mormon a écrit :Auparavant, ils auront part à la première résurrection avec tous les justes présents sur terre lors de la parousie ; et avec tous ceux, justes, qui sortiront des tombeaux pour rejoindre le Christ dans les airs. Et, dans les cieux, avec d'autres, ils attendront le terme des mille ans, le jugement des méchants et la préparation céleste de la terre en tant que leur demeure définitive et éternelle.
Bien à vous. :)
Dans l'Apocalypse il est clairement dit qu'ils régneront pendant les 1000 ans et non qu'ils attendront.(Révélation 20:6) [...] mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.TMN
Bonne journée,
Pierre

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 20:08
par philippe83
Pour répondre à Franck...
Dans ton message d'hier tu demandes dans ta 3 ème question:"...Mais leur enseignement ne devrait-il pas être parfait puisque ce que Jéhovah donne est parfait"?
En fait pour répondre à cette question il te faut voir comment progressivement Dieu à éclairer son peuple...
Regarde par exemple la polygamie, la circoncision, pour ne mentionner que quelques enseignement et pratique établie et autorisées par Dieu.
Pourtant les chrétiens (tous des oints au premier siècle) ont rejetés ces pratiques!
Mat 19: 1-4 prouve que Jésus enseigner la monogamie et Actes 15 prouve que les chrétiens n'avaient plus à suivre la circoncision.
En Actes 15 c'est même avec le sceau de l'esprit-saint que les apôtres décideront de ne plus obligés cette pratique (v 29= l'esprit saint ET NOUS MÊMES AVONS JUGES BON...)
Donc l'enseignement de Dieu est parfait mais rien ne l'empêche de l'éclairer et de le faire progresser pour le bien être de son peuple.
A+

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 20:14
par Mormon
Bonjour, né de nouveau :)
né de nouveau a écrit : Bonjour Mormon,
Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.". Dieu révèle justement cela à celui à qui Il accorde le baptême de l'esprit.
Je suis désolé de vous dire que vous n'avez pas reçu le baptême de l'Esprit, vu que vous n'avez reçu aucune révélation depuis 2000 ans, comme tous les autres mouvements protestants. Vu certaines de vos doctrines manifestement contraire aux principes de base de la justice. A part la Bible, une lumière d'emprunt, c'est le silence radio de la part des cieux depuis des siècles.
Merci de dire où. Pour ma part je lis en Apocalypse ou Révélation 3:12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau." D'autre part, cet onction est personnel, il n'est jamais parlé de couple, le célibat étant d'ailleurs présenté par Jésus comme Paul comme une bonne chose.
"Heureux les humbles et doux, car ils hériteront la terre ! " (Matt. 5:5)

"Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais " (Ps.37:29)

Tout se passera donc sur terre. Une nouvelle Jérusalem sera construite. Elle sera enlevée à la fin du millénium. Elle redescendra du ciel ensuite pour demeurer éternellement sur terre avec son temple, et les justes ressuscités la posséderont à jamais, etc.

Le célibat ne fait pas partie du plan de Dieu originel. Je vous plains pour l'injustice de votre interprétation. Je ne souhaite pas faire partie de vos "oints".

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (I Pie. 3:7).
Dans l'Apocalypse il est clairement dit qu'ils régneront pendant les 1000 ans et non qu'ils attendront.(Révélation 20:6) [...] mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Pendant le millénium, les êtres ressuscités ne seront pas sur terre d'une manière ordinaire, ils devront attendre les mille ans, et encore un peu de temps, le jugement, et que la terre soit devenue un astre propre à accueillir tous les justes ressuscités comme expliqué dans le point précédent. Pendant ces mille ans, ils règneront dans les cieux, pas sur terre. Sur terre règnera le Christ à travers un gouvernement mondial, au départ, composé de toutes les bonnes personnes provenant de beaucoup de religions différentes.

Bonne journée, :)

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 20:23
par franck17360
Mormon a écrit :
Je vous l'ai prouvé indirectement par l'Ecriture que je vous ai adressée. Maintenant, si vous êtes comme Thomas...

Il est une chose de naître de nouveau et de "voir" le royaume de Dieu, comme les 3000... et Corneille.

Il est une autre chose de naître d'eau et d'esprit pour rentrer dans le royaume de Dieu.

Bien à vous. :)
Les preuves indirectes ne sont pas pour moi des preuves ;)
Et oui, j'avoue être comme Thomas, car j'ai cru trop de choses avant qui ne relevaient que de l'humain (je ne parle pas des TJ, mais des représentants TJ qui en profitaient)...

Mais Thomas a aussi été un apôtre du Christ non ?

Ces deux idées distinctes sotn très intéressant, Mormon, peux-tu m'expliquer cela ?

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 20:29
par franck17360
né de nouveau a écrit : Le rôle des oints est aussi et surtout d'être, au ciel, rois, prêtres et juges. Paul nous dit 1 corinthiens 6:2Ne savez-vous pas que ce sont les saints qui jugeront le monde ? NBS Les premiers furent les apôtres puis furent ajoutés tout d'abord des juifs, des samaritains et enfin des gentils à partir du baptême de Corneille. Tant que le nombre n'est pas complet, les dernières personnes sont appelées, souvenons-nous qu'il doit rester encore des oints sur terre au moment de l'intervention de Dieu Apocalypse ou Révélation 7: 2Et je vis un autre ange qui montait du côté du soleil levant et qui tenait le sceau du Dieu vivant. Il cria aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer : 3Ne faites pas de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des esclaves de notre Dieu."
Mais on peut se demander pourquoi Dieu choisit-il des oints jusqu'à la fin ?
Jésus aurait très bien pu régner seul pendant les mille ans mais par amour pour les humains, Jéhovah adjoint à Jésus des humains. Ces humains auront eu un vécu et seront donc à même de comprendre pleinement les humains.En 1 corinthiens 10: 13 Paul nous dit :Les tentations que vous avez connues ont toutes été de celles qui se présentent normalement aux hommes.Français courant. donc les oints constituent en quelque sorte, un pannel représentatif de toute l'humanité dont évidemment des personnes de notre époque si particulière.
Je dois aller m'occuper de ma grand mère, je répondrai plus tard aux deux autres questions.
Bonne soirée,
Pierre
Merci Pierre.

Pour moi, peu importe la raison de savoir pourquoi Jésus a des adjoint "d'origine" humaine, car je suppose que Jéhovah et Jésus ont leur raisons à eux qui nous dépassent et de loin ! ;)

Néanmoins, la question n'est pas là (mais merci d'avoir souligné deux ou trois détails qui m'intéressent aussi :) ):

La question est de savoir pourquoi les oints de l'Esprit aujourd'hui n'ont-ils pas les mêmes "pouvoirs" (on va dire ce mot là, mais il n'est pas tout à fait exact) ou capacités que les oints du premier siècles ?

On sait qu'au premier siècle, il fallait un "assistant" pour aider les premiers disciples et les apôtres pour que la bonne nouvelle se proprage...

Mais aujourd'hui, à notre époque, les oints n'ont vraiment pas les mêmes capacités (voire pas du tout) et pourtant, il fallait que la grande apostasie cesse ! Il fallait aussi un assistant, et ce, même si la Bible avait été écrite !

Car tellement d'interprétations peuvent être faites de la Bible (il n'y a qu'à le nombre de personnes qui croient en Dieu, mais qui ne le servent pas de la même manière !)...

Pourquoi cette différences entre les membres oints du premier siècle et ce d'aujourd'hui ? Pourquoi leur enseignement n'est-il pas complet , comme au premier siècle ?

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 20:35
par franck17360
philippe83 a écrit :Pour répondre à Franck...
Dans ton message d'hier tu demandes dans ta 3 ème question:"...Mais leur enseignement ne devrait-il pas être parfait puisque ce que Jéhovah donne est parfait"?
En fait pour répondre à cette question il te faut voir comment progressivement Dieu à éclairer son peuple...
Regarde par exemple la polygamie, la circoncision, pour ne mentionner que quelques enseignement et pratique établie et autorisées par Dieu.
Pourtant les chrétiens (tous des oints au premier siècle) ont rejetés ces pratiques!
Mat 19: 1-4 prouve que Jésus enseigner la monogamie et Actes 15 prouve que les chrétiens n'avaient plus à suivre la circoncision.
En Actes 15 c'est même avec le sceau de l'esprit-saint que les apôtres décideront de ne plus obligés cette pratique (v 29= l'esprit saint ET NOUS MÊMES AVONS JUGES BON...)
Donc l'enseignement de Dieu est parfait mais rien ne l'empêche de l'éclairer et de le faire progresser pour le bien être de son peuple.
A+
Merci Pierre de répondre à mes questions.

Je pense que, en prenant tes exemples, la polygamie et la circoncision ont été supprimées, car cela n'avait plus lieu d'être. En fait la polygamie avait existé pour que l'homme remplisse la terre et la circoncision pour que le peuple d'Israël soit le peuple de Dieu sur terre par cet acte.

1°) La terre était rempli
2°) Le peuple de Dieu n'est plus un peuple de nom, mais de coeur.

Ce n'était pas un éclaircissement, mais des suppressions afin d'agir conformément aux désirs de Dieu

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 05 mai13, 21:36
par Mormon
franck17360 a écrit : Les preuves indirectes ne sont pas pour moi des preuves ;)
" C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Là, Paul vous met sur le même pied d'égalité et d'importance, la foi en Dieu, le baptême et l'imposition des mains, et le reste.

Qu'est-ce-qui vous faut de plus... vous qui vous prévalez d'être les seuls à être éclairés ?

A vrai dire, il est nécessaire d'être au profit d'une ligne d'autorité pour pratiquer un baptême qui fasse force de loi dans les cieux. Possédez-vous cette ligne d'autorité ?

Cordialement, :)

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 01:36
par franck17360
Mormon a écrit : " C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Là, Paul vous met sur le même pied d'égalité et d'importance, la foi en Dieu, le baptême et l'imposition des mains, et le reste.

Qu'est-ce-qui vous faut de plus... vous qui vous prévalez d'être les seuls à être éclairés ?

A vrai dire, il est nécessaire d'être au profit d'une ligne d'autorité pour pratiquer un baptême qui fasse force de loi dans les cieux. Possédez-vous cette ligne d'autorité ?

Cordialement, :)
Mormon,

Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, je l'ai été...
Oui, il est vrai que Paul parle de l'imposition des mains en mettant au même pied d'égalité la doctrines des baptêmes et de la foi en Dieu.

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 08:23
par né de nouveau
franck17360 a écrit : 2°) Comment se fait-il que l'onction existe sans les dons qui vont avec (alors qu'au premier siècle, cela existait vraiment ? Je sais, tu as répondu à cette question un peu plus haut, mais ce que je veux dire, c'est pourquoi uniquement l'onction ?
Désolé, j'ai pas mal de petits soucis en ce moment qui me prennent du temps...Comme Philippe a gentiment répondu à la 3ème, je réponds à la deuxième.
Au premier siècle, il était nécessaire qu'il y ait le don de prophétie par exemple pour permettre d'enseigner en l'absence d'écrits, il était aussi nécessaire de faire vite et de manière éclatante en raison de la persécution violente qui s'amplifiait. Si les apôtres n'avaient pas eu les dons de l'esprit pour convaincre rapidement, la persécution aurait pu faire disparaître tout bonnement toute trace du christianisme naissant.
Au 20ème siècle, on est loin de cette situation. Même s'il y a de la persécution, elle ne menace pas de faire disparaître le culte pur !
Mais as-tu noté ce qu'a dit Paul en parlant de la disparition des dons ? il dit au début du verset 8L'amour ne disparaît jamais.(TOB)
Cela rejoint ce qu'avait prophétisé le Christ : Jean 13: 35A ceci, tous vous reconnaîtront pour mes disciples : à l'amour que vous aurez les uns pour les autres.TOB et Jean le rappelle dans sa première lettre 1 Jean 4:20Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu », et qu'il haïsse son frère,
c'est un menteur.En effet, celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit,ne peut pas aimer Dieu, qu'il ne voit pas.21Et voici le commandement que nous tenons de lui :celui qui aime Dieu,qu'il aime aussi son frère.TOB
Donc même s'il ne devait plus y avoir de dons exceptionnels comme au premier siècle, il devrait être facile de distinguer les disciples du Christ à leur amour pour leurs frères humains.
Comme les 12, ces disciples
ne se mêleraient pas de choses causant la division comme la politique, le nationalisme,
refuseraient de porter atteinte à quelque humain que ce soit en refusant toute participation à un conflit
et surtout : ferait connaître à tous sans distinction de nationalité, d'appartenance ethnique etc. le dessein de Dieu et l'amour du Christ et de son Dieu et Père pour l'humanité.
Bonne soirée,
Pierre

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 08:27
par né de nouveau
Mormon a écrit : Il est une chose de naître de nouveau et de "voir" le royaume de Dieu, comme les 3000... et Corneille.
Il est une autre chose de naître d'eau et d'esprit pour rentrer dans le royaume de Dieu.
Bonjour Mormon,
Le Christ dit pourtant que c'est la même chose.....Jean 3:3Jésus lui répondit : Amen, amen, je te le dis, si quelqu'un ne naît pas de nouveau, il ne peut voir le règne de Dieu.
4Nicodème lui demanda : Comment un homme peut-il naître, quand il est vieux ? Peut-il entrer une seconde fois dans le ventre de sa mère pour naître ? 5Jésus lui répondit : Amen, amen, je te le dis, si quelqu'un ne naît pas d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau — d'en haut. NBS

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 08:28
par franck17360
né de nouveau a écrit : Désolé, j'ai pas mal de petits soucis en ce moment qui me prennent du temps...Comme Philippe a gentiment répondu à la 3ème, je réponds à la deuxième.
Au premier siècle, il était nécessaire qu'il y ait le don de prophétie par exemple pour permettre d'enseigner en l'absence d'écrits, il était aussi nécessaire de faire vite et de manière éclatante en raison de la persécution violente qui s'amplifiait. Si les apôtres n'avaient pas eu les dons de l'esprit pour convaincre rapidement, la persécution aurait pu faire disparaître tout bonnement toute trace du christianisme naissant.
Au 20ème siècle, on est loin de cette situation. Même s'il y a de la persécution, elle ne menace pas de faire disparaître le culte pur !
Mais as-tu noté ce qu'a dit Paul en parlant de la disparition des dons ? il dit au début du verset 8L'amour ne disparaît jamais.(TOB)
Cela rejoint ce qu'avait prophétisé le Christ : Jean 13: 35A ceci, tous vous reconnaîtront pour mes disciples : à l'amour que vous aurez les uns pour les autres.TOB et Jean le rappelle dans sa première lettre 1 Jean 4:20Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu », et qu'il haïsse son frère,
c'est un menteur.En effet, celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit,ne peut pas aimer Dieu, qu'il ne voit pas.21Et voici le commandement que nous tenons de lui :celui qui aime Dieu,qu'il aime aussi son frère.TOB
Donc même s'il ne devait plus y avoir de dons exceptionnels comme au premier siècle, il devrait être facile de distinguer les disciples du Christ à leur amour pour leurs frères humains.
Comme les 12, ces disciples
ne se mêleraient pas de choses causant la division comme la politique, le nationalisme,
refuseraient de porter atteinte à quelque humain que ce soit en refusant toute participation à un conflit
et surtout : ferait connaître à tous sans distinction de nationalité, d'appartenance ethnique etc. le dessein de Dieu et l'amour du Christ et de son Dieu et Père pour l'humanité.
Bonne soirée,
Pierre
Cela aurait-il été le cas pour les années 1900 ? Lorsque les étudiants de la Bible ne faisaient que de naître ? Cela ne correspond-il pas au premier siècle ?

Pour ma part, j'ai vraiment du mal à accepter une onction sans effet "miraculeux" ! Ne serait-ce que la perfection dans l'enseignement...

Lorsque l'on me dit que les membres oints ne sont pas parfaits dans l'enseignement qu'ils donnent (oui, un TJ me l'a dit), ben, disons que je reste perplexe là...

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 08:52
par né de nouveau
Mormon a écrit : "Heureux les humbles et doux, car ils hériteront la terre ! " (Matt. 5:5)
"Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais " (Ps.37:29)
Où est-il dit que cela s'appliquera aux cohéritiers du Christ ?
L'Apocalypse dit clairement que les oints seront dans le temple de Dieu à jamais. Ils ne posséderont donc pas le pays.
Mormon a écrit : Tout se passera donc sur terre. Une nouvelle Jérusalem sera construite. Elle sera enlevée à la fin du millénium. Elle redescendra du ciel ensuite pour demeurer éternellement sur terre avec son temple, et les justes ressuscités la posséderont à jamais, etc.
Tu crois que cette description est celle d'une ville qui sera construite sur terre ? 15Celui qui parlait avec moi avait une mesure, un roseau d'or, pour mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16La ville avait la forme d'un carré, sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau : douze mille stades ; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17Il mesura la muraille : cent quarante-quatre coudées, d'une mesure humaine qui était celle de l'ange. 18La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19Les fondations de la muraille de la ville étaient ornées de toutes sortes de pierres précieuses : la première fondation était de jaspe, la deuxième de saphir, la troisième de calcédoine, la quatrième d'émeraude, 20la cinquième de sardonyx, la sixième de sardoine, la septième de chrysolithe, la huitième de béryl, la neuvième de topaze, la dixième de chrysoprase, la onzième d'hyacinthe, la douzième d'améthyste. 21Les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était d'une seule perle. La grande rue de la ville était d'or pur, comme du verre transparent." Cette ville est un cube parfait de 12 000 stades (environ 2 220 kilomètres) de pourtour, entouré d’une muraille de 144 coudées (64 mètres) de hauteur. Aucune ville terrestre ne pourrait avoir de telles dimensions. Elle couvrirait un territoire environ 14 fois plus vaste que celui de l’actuel État d’Israël, et s’élèverait à une hauteur de près de 560 kilomètres !
Mormon a écrit : Le célibat ne fait pas partie du plan de Dieu originel. Je vous plains pour l'injustice de votre interprétation. Je ne souhaite pas faire partie de vos "oints".
Et pourtant le Christ a dit : Matthieu 19:12 fin du verset: d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cet enseignement l'accepte ! »Français courant

Paul a dit
1 Corinthiens 7:32Or je voudrais que vous soyez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, il se demande comment plaire au Seigneur.NBS
Romains 8: 12Ainsi donc, mes frères, nous sommes bien débiteurs, mais non pas envers la chair — pas pour vivre selon la chair. 13En effet, si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les agissements du corps, vous vivrez. 14Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15En effet, vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage, qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! — Père ! NBS
Il n'y a rien de mal à se marier mais pour quiconque a reçu le baptême de l'esprit, la chair n'est qu'un état transitoire qui nous retient d'être uni à Christ.
Le Christ a dit à propos des ressuscités qu'il n'y avait plus ni femme, ni mari mais qu'ils seraient comme des anges !
Bonne nuit,
Pierre

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 09:03
par Arlitto
.
Je demande juste une chose, c'est de respecter ceux qui se sentent appelés par le Dieu et Père du Seigneur Jésus, parmis les 144000 appelés à régner auprès du Christ, car personne ne peut l'expliquer clairement, mais juste, le ressentir profondément, en leur âme et aux plus profonds d'eux-mêmes...

Alors ne jugez pas les amis. Les oints ne sont pas plus ou meilleurs que les autres, voir ils sont pires dans certains cas, mais dans leurs coeurs débordant d'amour pour leur prochain, se trouvent l'amour infini qui vient de leur Père qui est leur Dieu. C'est inexplicable, sauf pour celui qui le sait et qui le sent !.

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 19:17
par né de nouveau
franck17360 a écrit : Cela aurait-il été le cas pour les années 1900 ? Lorsque les étudiants de la Bible ne faisaient que de naître ? Cela ne correspond-il pas au premier siècle ?
Bonjour Franck,
Au premier siècle, tant les juifs que les romains tuaient systématiquement les chrétiens ce qui n'a pas été le cas à l'époque moderne.
franck17360 a écrit : Pour ma part, j'ai vraiment du mal à accepter une onction sans effet "miraculeux" ! Ne serait-ce que la perfection dans l'enseignement...
Lorsque l'on me dit que les membres oints ne sont pas parfaits dans l'enseignement qu'ils donnent (oui, un TJ me l'a dit), ben, disons que je reste perplexe là...
Si tu lis des écrits du frère Russel, tu trouveras souvent des expressions comme "d'après ce que nous comprenons" "selon notre compréhension" etc., il ne dit pas "l'esprit saint et nous même" "l'esprit nous a révélé".
Au premier siècle, les oints ne prophétisaient pas tous et ceux qui prophétisaient ne le faisaient qu'à certaine occasion. Le reste du temps, ils étaient des humains "normaux".
Regarde Pierre, lorsque lui sont présenté des animaux impurs selon la loi dans une vision, il refuse de manger. L'esprit saint ne lui dictait donc pas son attitude sinon il n'aurait pas eu besoin d'une explication. De même lorsqu'il va s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive pour manger, visiblement ce n'est pas l'esprit saint qui lui dit de faire ça.
Quant aux erreurs d'interprétation, l'esprit saint peut laisser quelqu'un se tromper, par exemple on voit clairement que Paul pensait faire partie de ce qui seraient encore là lors de la dernière sonnerie de trompette et pourtant, plusieurs dizaines d'années après sa mort, Jean confirmait que c'était pour l'avenir.
L'Eglise du premier siècle a vécu avec cette idée que la fin était proche. Ils se trompaient mais cela leur a certainement permis d'avoir plus de courage pour endurer les épreuves et tenir face à la persécution.
Tu vois Franck, pour moi il en va de même de nos jours, les Etudiants de la Bible et les Témoins de Jéhovah ont été aussi impatients que les chrétiens du premier siècle de voir le jour de Jéhovah. Ils se sont trompés mais au fond, est-ce que certains auraient eu le même courage s'ils avaient su que leur délivrance n'arriverait pas de leur vivant ? Ne se seraient-ils pas découragés ?
D'autre part, tout comme au premier siècle certains ont quitté leurs frères parce que tout n'arrivait pas, de même à notre époque certains sont partis parce qu'ils attendaient une date précise à court terme. Les erreurs permettent donc de mettre en évidence ceux qui servent par amour de Dieu et ceux qui n'ont pas d'attachement véritable.
Bonne journée,
Pierre

Re: Les membres oints sont-ils parfaits dans leur enseigneme

Posté : 06 mai13, 19:43
par franck17360
Arlitto a écrit :.
Je demande juste une chose, c'est de respecter ceux qui se sentent appelés par le Dieu et Père du Seigneur Jésus, parmis les 144000 appelés à régner auprès du Christ, car personne ne peut l'expliquer clairement, mais juste, le ressentir profondément, en leur âme et aux plus profonds d'eux-mêmes...

Alors ne jugez pas les amis. Les oints ne sont pas plus ou meilleurs que les autres, voir ils sont pires dans certains cas, mais dans leurs coeurs débordant d'amour pour leur prochain, se trouvent l'amour infini qui vient de leur Père qui est leur Dieu. C'est inexplicable, sauf pour celui qui le sait et qui le sent !.
Ne t'inquiète pas Arlitto. J'ai toujours respecté qui que ce soit.

Néanmoins, je me pose la question : pourquoi les membres oints du premier, autant, on pouvait réellement constater et voir la puissance de l'Esprit par leur intermédiaire, autant aujourd'hui, on nous dit qu'il faut leur faire confiance...

J'ai vraiment du mal à croire cela.

Pour ma part, je ne les accuserais pas de quoi que ce soit. Il y a bien quelque chose.

Mais je me refuse à croire que Jéhovah donne son Esprit sans manifestation de puissance. ou sans enseignement parfait (au minimum !) !