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zippy a écrit : Les juifs (David compris) ne connaissait pas la prononciation du nom (seul le grand-prêtre le connaissait). Ça peut nous paraître incroyable mais c'est très simple: l'heureux écrit ne comprend aucune voyelle. Du coup tout le monde sais comment l'écrire, mais personne ne savait le prononcer. Lors de la lecture ils remplaçaient donc le nom par un titre de respect tel que "Seigneur". La raison pourquoi David n'était pas idolâtre c'est qu'il ne prononçait pas le nom. De plus ce qui dans ton texte à été traduit par "Yah" n'est pas le nom en question.

David le connaissais il le cite des centaines de fois dans les psaumes et aussi sa forme abrégé YAH.

medico a écrit : David le connaissais il le cite des centaines de fois dans les psaumes et aussi sa forme abrégé YAH.

As-tu lût ce que j'ai écris? L'écriture du nom n'était pas inconnu. Seul la prononciation l'était (sauf du grand prêtre). Et si David l'avait prononcé il aurait été mis à mort comme la loi le disait.
Je rappelle qu'on est dans la section judaïsme. Il n'est pas question ici de défendre son idéologie ou quoi que ce soit. Mais de donner la version du judaïsme sur la question.

zippy a écrit : Les juifs (David compris) ne connaissait pas la prononciation du nom (seul le grand-prêtre le connaissait). Ça peut nous paraître incroyable mais c'est très simple: l'heureux écrit ne comprend aucune voyelle. Du coup tout le monde sais comment l'écrire, mais personne ne savait le prononcer. Lors de la lecture ils remplaçaient donc le nom par un titre de respect tel que "Seigneur". La raison pourquoi David n'était pas idolâtre c'est qu'il ne prononçait pas le nom. De plus ce qui dans ton texte à été traduit par "Yah" n'est pas le nom en question.

rebonjour Zippy,
Tu as des documents autre que la Bible pour dire ce qui se passait au temps de David ?
La preuve formelle que ce nom était vocalisé couramment c'est que les hébreux construisaient le nom de leurs enfants à partir du Nom de Dieu !
Jésus par exemple Yoshua ou Yehoshua veut dire YHWH sauve. Il n'est pas dit "Elshua" ou "Adonaïshua" et cela se vérifie dans la plupart des noms !
Ce que tu nous dit est ce que dit le Talmud de Babylone écrit 3 siècles après la mort du Christ.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit : rebonjour Zippy,
Tu as des documents autre que la Bible pour dire ce qui se passait au temps de David ?
La preuve formelle que ce nom était vocalisé couramment c'est que les hébreux construisaient le nom de leurs enfants à partir du Nom de Dieu !
Jésus par exemple Yoshua ou Yehoshua veut dire YHWH sauve. Il n'est pas dit "Elshua" ou "Adonaïshua" et cela se vérifie dans la plupart des noms !
Ce que tu nous dit est ce que dit le Talmud de Babylone écrit 3 siècles après la mort du Christ.
Bonne journée,
Pierre

Comme je n'arrête pas de le répéter je n'ai pas ici la prétention d'enseigner la vérité, mais d'enseigner le judaïsme (au mieux de mes capacité). Aujourd'hui, tous les courants majeurs du judaïsme enseigne que le nom n'était connu que tu grand prêtre et prononcé qu'à Yom Kippoure. Ça c'est le judaïsme, on est dans la section judaïsme du forum et on a une question qui se rapporte au judaïsme. Je ne comprend vraiment pas pourquoi il y a tant de résistance. Tu admet toi-même que ça vient du Talmud donc tu connais la réponse, mais tu te permet quand même d'enseigner des choses qui n'ont pas rapport au judaïsme alors qu'on te pose des questions sur le judaïsme dans la section judaïsme du forum....

En plus de cela j'ai suggérer une autre piste pour aller plus loin. Celle que de plus en plus d'expert hébraïque telle que Joël M. Hoffman, ces experts pensant que la prononciation du nom n'a jamais été connu.

selon la compréhension de certains.qui se fie a ce que dit ce verset.
(Exode 20:7) 7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
celui qui prononce le nom sera puni.
question comment pouvait il le prononcer si le nom était perdue et que seul le grand prête le connaissait ?
dilemme.

medico a écrit :selon la compréhension de certains.qui se fie a ce que dit ce verset.
(Exode 20:7) 7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
celui qui prononce le nom sera puni.
question comment pouvait il le prononcer si le nom était perdue et que seul le grand prête le connaissait ?
dilemme.

Le nom n'a été perdu qu'après la destruction du temple, avant ça il y avait toujours au moins le grand prêtre qui le connaissait. Et ce n'est pas selon la compréhension de certains, mais selon la compréhension de tous les mouvements majeurs et moderne dans le judaïsme. Et on est dans la section judaïsme et non chrétienne ou autre, s'il faut avoir un débat c'est certainement pas ici mais dans lune de ces autres sections.

je penses que tu entretiens le débat.

Dictionnaire encyclopédique du Judaïsme.

Le nom de yawhé ne doit pas étre invoqué en vain?.
Ce n'est pas exact. LE NOM DE YAHWE NE SERA PAS INVOQUÉ EN VAIN, c'est a dire sans résultat. IL te sera tjrs donné pour autant que tu saches comment demander

septour a écrit :Le nom de yawhé ne doit pas étre invoqué en vain?.
Ce n'est pas exact. LE NOM DE YAHWE NE SERA PAS INVOQUÉ EN VAIN, c'est a dire sans résultat.

ne pas le prononcé en vain ne veut pas dire de ne pas le prononcé du tout.

medico a écrit : ne pas le prononcé en vain ne veut pas dire de ne pas le prononcé du tout.

D'un point de vu chrétien je suis d'accord. Mis nous somme dans la section du judaïsme. Et eux ne sont pas d'accord.

Je te cite alors un grand rabbin juif savoir Mamonide qui disait dans son livre ( le guide des égarés).
ceci
insistait donc sur le fait ce qu’il fallait retrouver c’était la spiritualité liée à ce Nom , et non la prononciation exacte.
qu'en pense tu ?

D'ailleurs tout juif pouvait le prononcer mais avec sérieux puisque dans le Deut 6:13 tout serviteur de Dieu pouvait :"JURER PAR SON NOM."
Le sens du mot "en vain" ne veut pas dire ne pas l'utiliser ou le prononcer mais plutôt "ne pas faire de faux serments" hébreu:°°lashshaw'°°;
De ce fait, le lexique hébreu Koeler et Baumgartner(all,et angl.) rendent l'expression "en vain" par:" nommer sans raison..."page951(1953).
A+

Quand dieu est appelé(invoqué) ce ne sera jamais sans un résultat, autrement dit IL répondra a votre appel...quand IL jugera que c'est le bon moment.