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Religions du monde :: forum religion • La Première Vision : une apparition déterminante - Page 2
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Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 03 juil.13, 00:31
par Mormon
franck17360 a écrit : Donc, ca valide la vision de Joseph smith... (ne le prends pas mal, c'est mon esprit de contradiction qui parle)...
De même que Saul a eu directement la présence du Seigneur apparaître, de même Joseph Smith eu directement les présences de Dieu et de son Fils Jésus-Christ.

Pour Etienne, ce fut la vision des cieux qui s'ouvrirent.

Pour Saul et Joseph Smith ce fut des visites directes.

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 03 juil.13, 00:35
par franck17360
Mormon a écrit : De même que Saul a eu directement la présence du Seigneur apparaître, de même Joseph Smith eu directement les présences de Dieu et de son Fils Jésus-Christ.

Pour Etienne, ce fut la vision des cieux qui s'ouvrirent.

Pour Saul et Joseph Smith ce fut des visites directes.
Euuuh, Paul a eu la vision du Christ apparaitre, pas de Dieu...

Quand à Etienne, il est mort quelques instants après avoir eu cette vision... Donc, cet argument d'Etienne ne tient pas, au contraire, elle valide le fait que si on voit Dieu, on ne peut vivre...

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 03 juil.13, 01:32
par Mormon
franck17360 a écrit : Euuuh, Paul a eu la vision du Christ apparaitre, pas de Dieu...
Je vous parle du principe. La différence de nature des visions. L'une indirecte (Etienne), l'autre par la visite de personnages, est-ce clair ?
Quand à Etienne, il est mort quelques instants après avoir eu cette vision... Donc, cet argument d'Etienne ne tient pas, au contraire, elle valide le fait que si on voit Dieu, on ne peut vivre...


S'il n'y a que cela pour avoir raison et rester en phase mordibus avec votre religion, alors croyez-le !

Pour quelqu'un de normalement constitué, Etienne est mort de lapidation n'ont pas à cause d'une funeste vision.

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 03 juil.13, 02:10
par franck17360
Mormon a écrit : Je vous parle du principe. La différence de nature des visions. L'une indirecte (Etienne), l'autre par la visite de personnages, est-ce clair ?


S'il n'y a que cela pour avoir raison et rester en phase mordibus avec votre religion, alors croyez-le !

Pour quelqu'un de normalement constitué, Etienne est mort de lapidation n'ont pas à cause d'une funeste vision.
Je vous parle aussi de principe, Mormon... Etienne a vu et il est mort. Le principe est là.

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 03 juil.13, 02:26
par Mormon
franck17360 a écrit : Je vous parle aussi de principe, Mormon... Etienne a vu et il est mort. Le principe est là.
C'est bon, cher frère témoin de Jéhovah. Je vous laisse tous les derniers mots que vous voulez.

Bye ! :)

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 03 juil.13, 02:27
par franck17360
Mormon a écrit : C'est bon, cher frère témoin de Jéhovah. Je vous laisse tous les derniers mots que vous voulez.

Bye ! :)
Je ne suis pas TJ ;)
Mais ce n'est pas une question de dernier mot, c'est une question de quête de vérité...

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 15 juil.13, 22:50
par medico
Mais ce n'est pas une question de dernier mot, c'est une question de quête de vérité...
ce qui n'est pas la même chose.

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 16 juil.13, 03:13
par franck17360
Et la dernière vision, celle de Jean ? n'est-elle pas la plus essentielle ?

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 23 juil.13, 03:59
par Marmhonie
Mormon a écrit :Etienne est mort de lapidation n'ont pas à cause d'une funeste vision.
Heu, non, c'est bien le contraire : Actes chapitre 6, versets 56 et suivants :
"56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ” 57 Alors ils crièrent de toute la force de leur voix, ils mirent les mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui d’un commun accord. 58 Et après l’avoir jeté hors de la ville, ils se mirent à lui lancer des pierres." (TMN)
C'est bien parce que Etienne a cette vision que commence la lapidation, c'est précis.

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 23 juil.13, 04:02
par franck17360
Donc, dans l'absolu, on peut dire que la raison de la mort d'Etienne est qu'il a vu Dieu...;)

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 23 juil.13, 04:16
par Mormon
Marmhonie a écrit :Heu, non, c'est bien le contraire : Actes chapitre 6, versets 56 et suivants :
"56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ” 57 Alors ils crièrent de toute la force de leur voix, ils mirent les mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui d’un commun accord. 58 Et après l’avoir jeté hors de la ville, ils se mirent à lui lancer des pierres." (TMN)
C'est bien parce que Etienne a cette vision que commence la lapidation, c'est précis.
Mea-culpa : sa déclaration concernant cette vision fut la goutte d'eau qui fit déborder le verre.

Cordialement. :)

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 23 juil.13, 04:18
par franck17360
Merci de le reconnaître. tu as l'humilité chrétienne ;)

Re: La Première Vision : une apparition déterminante

Posté : 23 juil.13, 10:02
par Marmhonie
Vous êtes de chics types, merci à vous :)